Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: аnthim в 20 Ноември, 2022, 09:21:23
-
Здравейте,
преди няколко дена приятел изнамери клавиатура за Правец 16 и вчера имах време да го разгледам. Видях, че има модерни решения за обмен на файлове използващи Compact Flash, IDE, USB или флопи емулатор, но в името на духа на тогавашното време реших да ползвам доброто старо флопи. Освен това имам 20-на дискети, чието съдържание искам да запазя. Флопи устройството, производство на Кочо Цветаров, е в лошо състояние - ръжда по релсите, пукнатини по някои ел. компоненти и интегрални схеми, механиката на двигателя също изглежда зле. Мислих си следните варианти:
- да дам флопито за ремонт (има ли сервизи, които да се занимават с това?)
- да се опитам сам да го поправя (предполагам има схеми из интернет, но как стои въпроса с частите?)
- да купя ново флопи
- да забравя за флопито и да използвам някой от новите решения, мрежова карта, сериен/паралелен кабел и т.н.
Вариантът с новото флопи изглежда най-привлекателен, но и доколкото търсих в интернет най-недостижим, особено ако човек търси някой надежден японски модел. Та, ще се радвам да споделите вашия опит или идеи по темата.
П.П. Забравих да питам за дискетите - предполагам все още може да купят (вероятно употребявани).
-
Пусни една снимка на електрониката.
Някой може да има части.
В една обява за електронна скрап видях няколко платки.
-
За автентичност и за да можеш да използваш реални дискети ти трябва поне един флопи-драйв. Но ако искаш този Правец не само да го гледаш, но и да си го ползваш ти препоръчвам и един Gotek (https://www.aliexpress.com/item/1710069272.html), на който да флашнеш FlashFloppy (https://github.com/keirf/flashfloppy). Това ще ти позволи да инсталираш и въртиш програми свалени от Нета.
За повече информация виж тук: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16308.msg123817#msg123817
-
Можеш , да му вържеш и едно стандартно 3.5" флопи, намират се под път и над път за по 5лв както и дискети колкото щеш. Просто трябва да са 720КВ или 1.44МВ , но форматирани като 720 като им залепиш тиксо на едното прозорче долу, че да излъжеш флопито за капацитетът им.
Друг вариант е да заредиш резидентен софтиер под DOS за да използваш дискети с 1.44МВ капацитет Не си спомням имаше някакви такива програмки, но не съм ги тествал.
Е няма ,да е супер афтентитено, но поне ще си с флопи :D
-
Бих се изненадал на ръжда по релсите, но знае ли човек. От моя опит мога да споделя, че най-големият проблем е зацапването на главите. Понякога ми е отнемало часове, за да успея да ги почистя, след което флопито започва да "мърка", или ако предпочитате "тик-така". По разбираеми причини по-трудна е "горната". А ако някой е имал неблагоразумието да освободи датчика за пътечка 0 и/или да си играе със стъпковия двигател на главите, нещата стават малко по-сложни. Но и за това има лечение. Във всеки случай ще помогне много, ако е възможно да видим някакви снимки на устройството.
-
Днес най-накрая намерих време да се занимая с флопито. За моя изнада крайния резултат беше, че флопито проработи и даже зареди ДОС от дискета, която със сигурност не съм ползвал от средата на 90-те. Понеже поискахте снимка, прикачвам една преди да започна работа. Накрая бях омазан в мръсотия и нова смазка и реших да не пипам телефона, но резултата беше просто чисто устройство. "Ръждата" по релсите се оказа втърдена смес от стара грес и прах. Явно устройството е било в стая където се пуши, защото щом започнах да го чистя се появи миризма на цигари. Не съм наясно защо, но в момента има все още лека миризма, докато в началото нямаше никаква. Единственото за което имам едно наум, е че поради липса на опит с ремонт на такива устройства реших да използвам течна силиконова смазка, но поне сега блока с главата се движи гладко.
-
Поздравление за успешното съживяване!
Сигурно ли е, че това флопи е българско? Няма нито една българска/съветска схема, което е много странно. Няма наши транзистори 2Т36** или кондензатори КЕА, които изобилстват в подобни устройства. Не виждам и резистори с надписан номинал, а само такива с цветен код, тримери BOURNS и шунтове вместо ПИС-ове?! ...
Иначе за смазване на релси и други триещи се повърхности използвам... бяла трансмисионна грес. Не се разтича, не съхне, не клеясва, не омазва всичко наоколо и издържа дълго време. Разбира се в много малко количество и внимателно нанесена.
-
Мисля, че флопито не е българско. Това го разбрах след като реших сам да го ремонтирам и почнах да търся схеми за "Кочо Цветаров". Причината да мислих, че е българско бяха два етикета, да не кажа две бележки, които стояха полуразлепени. На единия пишеше "КМПТ Правец", още нещо и подпис, на другия "Кочо Цветаров", още нещо и полу-избеляла печатна дата 198х, където последната цифра така и не успях да разчета. Намерих тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12084.msg84828#msg84828) от 2018, където доколкото успях да сравня, става дума за (почти-)същия модел сингапурско флопи. Разликата с модела които имам, е че при мен няма въпросната приставка (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12084.msg104533#msg104533). Затова като цяло бях скептичен дали флопито ще проработи само с почистване, защото не възнамерявах да търся схеми в случай на повреда.
-
Оказва се, че и моето флопи в Правец 16-ката е такова чиждестранно само че с кафеникава платка , никога не бях обръщал внимание :blum1:
-
Въпросната приставка (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12084.msg104533#msg104533) ме заинтригува. Оказа се, че тя е опционална добавка, с която потребителят може да получи сигнал на линия 34 от интерфейса за това, дали дискът се върти с номинална скорост (300 min-1). `123 включва два чакащи моно-вибратори, които се управляват от индексните импулси така, че ако скоростта е нормална, сигналът е постоянно активен. В противен случай се наблюдават импулси. Тук (http://www.bitsavers.org/pdf/mpi/) ще намерите ръководства и брошури за MPI 51/52/91/92, а описанието и схемата на приставката са съответно в "Секция 6" (Опции, стр. 91-92) и "Приложение Б" (стр. 98-99) на ръководството за модели 91/92 (http://www.bitsavers.org/pdf/mpi/MPI_91-92_Product_Manual_Jun1981.pdf). Осен това, схемата на стр. 104 подсказва, че данните от носителя може да се "прекарат" през добавката преди да се подадат към интерфейса. Можем да спекулираме какво ще правят там, вероятно минаващи през допълнителна логика (споменатите в другата тема XOR-ве). В приложената по-горе схема няма `86, освен на основната платка. И още една опция използва конектор J5. Тя сигнализира по линия 34, дали вратичката е отворена/затворена.
Явно това са функционалности, които са позволявали допълнителни възможности на потребителя за управление и вграждане в други устройства.
-
Същото такова флопи при мен работи на Правец 8C. Понеже оригиналното на правеца е с някакви проблеми и (поне за сега) не можах да го подкарам, това тръгна с допълнителна платка Apple - IBM FDC (май трябва да е IBM FDD).
А флопито е MPI, моите са даже с оригиналните стиропорени кутии, а отдолу имат лепенка на Кочо Цветаров.
Темата за пускането на такова флопи за Правец 8 е тук: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=9684.0
Много бързо се зацапват главите - не знам от моите калпави (стари) дискети ли е или е обща болест. При зацапването сериозно се влошава четенето. Ръчно чистене или с почистваща дискета и се решава проблема.
[attach=1]
-
...
Много бързо се зацапват главите - не знам от моите калпави (стари) дискети ли е или е обща болест. При зацапването сериозно се влошава четенето. Ръчно чистене или с почистваща дискета и се решава проблема.
От носителите е. Затова моите отдавна са на образи. Ако трябва да прехвърлям нещо, ползвам 3.5" флопи и/или NC + LPT. А ако все пак се наложи да чета стари 5.25" дискети, главите се зацапват и още на 5-та започват да "вият". Разбира се, следва почистване. :о)
-
Имам две флопита 1.2 мегабайтови - маркови със зелен светодиод,което означава,че са 1.2 мб!Неписания закон е такъв,че ако светодиода е червен е 360 килоб.
Въпросът ми е как мога да чета с тях 360 килоб.дискети???По принцип ги чете,но дава все някакви грешки доста се мъчи и т.н.Общо взето даже и записва файлове на 360кб.дискети,но после друго 360 кб флопи едва ги чете и то някой от записаните файлове.Възможно е даже според мен и да повреди дискетите.Съмненията са ми,че тези флопита ще си останат за колекция,а не за употреба.Ако някой знае начин да се лепи нешо някъде или да се лъже превключвател?Може да има вариант да се използува като 360 кб.
има доста джъмпери - може и да има начин да се превключи, но никаде не намирам описание-мануел някакъв?
-
С това разположение се разпознава като А-първо
-
За XT със стандартният контролер трябва оборотите да се свалят на 300 rpm. На панасониците има джъмпер до него пише 1m.
За твоето обаче не намирам никаква информация. Има и хард решение. Към платката на мотора отиват обикновенно 3 проводника - два захранване и един за оборотите. Кой точно е проводника и какво е активното ниво - опитно.
Поздрави.
-
А дали ще мога дискетите да ги форматирам на 1.2 мегаб. и да ги използувам като такива с това флопи или самите 1.2мегабайтови дискети са други,по-различни?
Например ако го монтирам на 286 и в биоса му е казано че е 1.2мб и всичко бачка нормално?
Не е въпроса за четене на стандартни 360кб дискети, а дали ще може самото флопи да си ги форматира за него си?
Защото гледам на дискетите има различни надписи,някой може и да станат на 1.2мб!
-
различни видове са?
-
...
Защото гледам на дискетите има различни надписи,някой може и да станат на 1.2мб!
Ако самия флопи драйв поддържа 1,2 MB, дискетите трябва да са DS/DD (double side, double density).
-
Ако самия флопи драйв поддържа 1,2 MB, дискетите трябва да са DS/DD (double side, double density).
Говорим за 5.25 инчови дискети:
DS/DD няма как да се форматират на 1.2МВ.
Трябва да са DS/HD (Double Side/High Density)
DS/DD неформатирани са 500КВ и след стандартно форматиране (IBM) стават 360КВ.
DS/HD неформатирани са 1.4MB и след стандартно форматиране (IBM) стават 1.2МВ.
Помня, навремето (преди 20 години) имаше някаква програма FDFORMAT, която можеше да форматира
5.25 DS/HD дискети нестандартно на 1.44MB.
Тогава така копирахме 3.5 инчови дискети 1.44MB върху 5.25 инчови DS/HD, но мисля, че трябваше за да се
четат да се зареди и една резидентна програма 800.COM за да се четат 5.25 инчови 1.44MB дискети след това.
-
Прав си - обърках плътностите!
-
интересно, не знаех за това с зеленият и червеният светодиоди хех. И аз имам разни на вид еднакви флопита с червени и зелени светодиоди , например много червени TEAC и само един зелен :D
ИНаче ако наместиш в BIOS-a да е на 360к няма ли да ти реши проблемът?
-
За биос говорим при 2,3,486?Мисля ,че преди време пробвах и дава грешки не си спомням добре.Пак ще пробвам.Някой по-горе писа,че при ХТ-машина няма да има проблем да чете 360кб дискети със ХТ-контролер.Имам Български имам и западни.ще пробвам.
-
...
По принцип ги чете,но дава все някакви грешки доста се мъчи и т.н.Общо взето даже и записва файлове на 360кб.дискети,но после друго 360 кб флопи едва ги чете и то някой от записаните файлове.Възможно е даже според мен и да повреди дискетите. Съмненията са ми,че тези флопита ще си останат за колекция,а не за употреба.Ако някой знае начин да се лепи нешо някъде или да се лъже превключвател?Може да има вариант да се използува като 360 кб.
има доста джъмпери - може и да има начин да се превключи, но никаде не намирам описание-мануел някакъв?
Описаното поведение е нормално за тази комбинация и много е изписано по темата. Най-общо казано, DD дискети ФОРМАТИРАНИ и ЗАПИСАНИ на 360КВ флопи се ЧЕТАТ без проблем на такова с капацитет 1.2МВ. Обратното не е гарантирано. Дори форматът да е направен на 360КВ устройство, записаното след това на 1.2МВ флопи може да НЕ СЕ ПРОЧЕТЕ от първото. Основната причина за това са размерът на главите (два пъти по-малки на 1.2МВ) и "геометрията" на записа (TPI и т.н.). Отделно старите носители много бързо зацапват главите и за надеждни четене/запис последните трябва да се почистват преди работа. Налагало ми се е да правя това на всеки 5-10 дискети.
Джъмперите на тези устройства винаги са били "предизвикателсво". За съжаление с малки изключения, всеки производител ги именува по различен начин и често се налага да гадаем. В този случай сме улеснени, защото е отпечатана "легенда":
- DS 0, 1, 2, 3 - избор на номер на устройство. Избран е #1, което позволява да се включи като А (на крайния съединител на кабела) или В (на първия съединител) без да се променя нищо
- АТ / ХТ - включва се в зависимост от хоста (АТ или ХТ). В момента е на АТ
- DC / RY - указва какъв сигнал се подава на линия 34 на интерфейса (Disk Change или disk ReadY). За АТ режим трябва да е DC, както е в момента.
- MS / MM - кога да се включи двигателя. MS - при избрано устройство; ММ - по сигнал Motor On
- МВ - ПРЕДПОЛАГАМ, че управлява скоростта на въртене (едно-скоростен или дву-скоростен режим) за различните типове носители (по сигнал Density Select).
С последното трябва да се експериментира.
И накрая, но не по значение, трябва да се има в предвид и версията на операционната система.
-
...
Помня, навремето (преди 20 години) имаше някаква програма FDFORMAT, която можеше да форматира
5.25 DS/HD дискети нестандартно на 1.44MB.
Тогава така копирахме 3.5 инчови дискети 1.44MB върху 5.25 инчови DS/HD, но мисля, че трябваше за да се
четат да се зареди и една резидентна програма 800.COM за да се четат 5.25 инчови 1.44MB дискети след това.
Въпросната програма съм я включил в пакета на SPS DOS-16 v3.30 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17326.msg130134#msg130134), за който писахме преди време :о).
-
- DS 0, 1, 2, 3 - избор на номер на устройство. Избран е #1, което позволява да се включи като А (на крайния съединител на кабела) или В (на първия съединител) без да се променя нищо
- АТ / ХТ - включва се в зависимост от хоста (АТ или ХТ). В момента е на АТ
- DC / RY - указва какъв сигнал се подава на линия 34 на интерфейса (Disk Change или disk ReadY). За АТ режим трябва да е DC, както е в момента.
- MS / MM - кога да се включи двигателя. MS - при избрано устройство; ММ - по сигнал Motor On
- МВ - ПРЕДПОЛАГАМ, че управлява скоростта на въртене (едно-скоростен или дву-скоростен режим) за различните типове носители (по сигнал Density Select).
безценна информация, веднага си я копирам някъде :hi:
-
Аха,джъмперите?благодарско,като гледам май е настроено както трябва.