Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Грет в 19 Ноември, 2022, 19:18:32
-
Колега от форума ме помоли за дискета със SPS/DOS-16.
Предполагам, че това би било в интерес за всички тук и затова качвам образ на такава.
Бих искал да направя следните пояснения:
- Образът не е свалян от Интернет, а е създаден от файловете на работещ "Правец 16".
- В архива са приложени три формата (IMA, VFD, FLP) на дискета за първоначално зареждане, създадени с WinImage (https://www.winimage.com/download.htm).
- Ако се питате защо размерът на образа е 720КВ, ще намерите отговора на този адрес (https://www.minuszerodegrees.net/5150_5160/720k/5150_5160_boot_using_720k.htm), както и друга полезна информация.
- Съдържанието на папката DOS е такова, каквото е било преди 30+ години. Не съм го сравнявал с друга аналогична версия и има вероятност за липси.
- Възможно е да има и някои допълнителни инструменти. Постарах се да ги махна, но може да съм пропуснал нещо.
- Въпреки, че не съм имал проблеми досега и файловете са тествани за вируси с нови и дори с древни програми ;о), бъдете предпазливи. Ползвате ги на своя собствена отговорност и не нося такава за щети и загуби произтичащи от това!
-
Ще го пробвам, само се чудя как ще зареди като самият DOS 3.0 не поддържа малки дискети изобщо. :disk:
https://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
-
Ще го пробвам, само се чудя как ще зареди като самият DOS 3.0 не поддържа малки дискети изобщо. :disk:
https://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
Това е DOS-16 3.30, който е модифициран IBM PC DOS 3.30, а от версия 3.30 и IBM PC DOS и MS-DOS поддържат 3.5 1.44MB флопи.
Иначе този ДОС-16 зарежда и работи без проблем, няма вируси и е почти пълен пакет, какъвто до сега не съм виждал.
В IBM PC DOS 3.30 има и BASIC,BASICA и EDLIN, които тук ги няма. Може би не са ги слагали в SPS/DOS-16 или
просто и колегата ги няма.
Още веднъж благодарности на Грет :drinks:
-
... DOS 3.0 не поддържа малки дискети изобщо...
Това е DOS-16 3.30, който е модифициран IBM PC DOS 3.30, а от версия 3.30 и IBM PC DOS и MS-DOS поддържат 3.5 1.44MB флопи.
Иначе този ДОС-16 зарежда и работи без проблем
...
Определението "малка" дискета може да се разбира двузначно.
В случая е важен форматът 720КВ, който за да бъдем по-точни се поддържа от ДОС 3.2, както се вижда в тази архивна статия на Microsoft (https://jeffpar.github.io/kbarchive/kb/075/Q75131/).
В "Справочник по Персонални Компютри" (Техника, 1988, стр.142) откриваме таблица, макар и непълна, на произвежданите в НРБ дискети. Обърнете внимание на модел ЕС5259 и забележката под нея. Вече нямам спомен, дали на времето съм ползвал такива дискети. Не можах и да открия пример за тях, а само неясни снимки на техен вариант под номер ЕС5281. Интересното е, че са с емблемите на ИЗОТ и Видеодрагор :о).
Но да се върна на темата, за създаване на образа е използвана 1.44" дискета със закрит отвор за плътност. Гарантирам, че Правец-ът зарежда без проблем от такава дискета във FDD 1.44" свързано като устройство 0 на оригиналния контролер. Подробностите са в цитираната по-горе статия (https://www.minuszerodegrees.net/5150_5160/720k/5150_5160_boot_using_720k.htm).
... няма вируси и е почти пълен пакет, какъвто до сега не съм виждал.
В IBM PC DOS 3.30 има и BASIC,BASICA и EDLIN, които тук ги няма. Може би не са ги слагали в SPS/DOS-16 или
просто и колегата ги няма.
...
Нямам инсталационна медия на тази ДОС. Взех компютъра с нея, и както казах файловете са такива, каквито са били тогава.
На няколко пъти се е налагало да възстановявам машинката, но винаги връщах същата ДОС :о).
Радвам се, че все още може да е от полза. :drinks:
-
Тези 5¼" дискети Видео Драгор са доста редки! :hi: :good: :bravo:
-
объркал съм се, че е префасонирана версия на 3.0 весто 3. 30 :blush: . Ще трябва, да си поиграя, да си направя бултваща голяма 360КВ дискета с този SPS DOS за Правец 16-ката :) щом сте качили само образ на малка 720КВ. Един съфорумник ме открехна преди време ,че версия 3.31 поддържа дори големи дялове от по 512МВ за дяловете на твърдите дискове :D , Това май би било ултиматната версия за ХТ машини с 640КВ памет, оборудвани с ХТ-IDE , че версия 3.30 поддържа само до 32МВ дялове, което разбира се за повечето Правец-и 16 е предостатъчно, ако са със здрав все още оригинален MFM диск от по 20МВ (макар, че има и по-големи от по 40МВ ама са по-редки)
-
Прилагам образ за 360КВ.
В папка DOS оставих само някои основни инструменти (по мое скромно мнение).
-
супер благодаря! предполагам си оставил най-важните неща , като например :
FORMAT.COM, SYS.COM, FDISK.COM, DEBUG.COM
:hi:
Впрочем ето 2 много полезни програмки за DOS ,
с тази можете да правите "образи" от дискети DISK2IMG.EXE
с тази съответно да записвате "образи" на дискети IMG2DSK.COM
Много са удобнни да си създаваш или записваш директно от Правец 16ката или всяка друга машина под DOS :)
-
Да, както и някои други.
-
ехе и всичко това се е побрало :) супер! макар че повечето от тия програми, дори не знам за какво служат :blush: :unknown:
-
Ами да, на времето 360КВ побираше и много, и малко.
А за останалото, нали знаеш, Гугъл знае всичко ;о)
Сега виждам, че съм оставил една много полезна в контекста на темата програма - FDFORMAT.
-
BTW: Посочената в справочника ЕС5259 - DS/QD е 5"1/4 дискета и не е 720к 3"1/2 дискета без прозорче за плътност.
Въпреки че уж по спецификация на QD 5" дискета може да запишеш 720к не си спомням да имаше такъв стандартен формат. Даже и за ДОС като форматираш на 5" опциите ти са или 360 или 1.2.
Със специална програма и може би 1.2 флопи може и да може да се докара 720к, но не е стандартно.
-
BTW: Посочената в справочника ЕС5259 - DS/QD е 5"1/4 дискета и не е 720к 3"1/2 дискета без прозорче за плътност.
...
Да, ЕС5259 е 5.25". Не намерих нейна снимка и затова показах друга DS/QD дискета - ЕС5281.
Факт е, че сме произвеждали такива дискети, но не си спомням да съм ги ползвал.
...
Въпреки че уж по спецификация на QD 5" дискета може да запишеш 720к не си спомням да имаше такъв стандартен формат. Даже и за ДОС като форматираш на 5" опциите ти са или 360 или 1.2.
Със специална програма и може би 1.2 флопи може и да може да се докара 720к, но не е стандартно.
Относно 1.2МВ флопи, трябва да имаме в предвид следното. Нормално то се върти с 360 min-1 и за да работи с дискети 720КВ DS/QD трябва да поддържа и скорост 300 min-1, както и съответните трансферни скорости за тези режими, а те се управляват от контролера. Ако производителят е предвидил възможност за потребителски настройки, това става с джъмпери на самото флопи. Разбира се, контролерът и ДОС също трябва да поддържат това. Много хубав пример е TEAC FD-55GFR-7149. След като магията с джъмперите е направена, устройството се обявява в BIOS (говорим за АТ) като 3.5" 720КВ и всички са щастливи. Недостатъкът е, че се губи възможността за ползване на формат 1.2МВ. За съжаление, нямам DS/QD носители за проба. Но така или иначе, този формат не е разпространен.
...
Със специална програма и може би 1.2 флопи може и да може да се докара 720к, но не е стандартно.
Относно форматирането не е нужно да търсим далеч. Например DRIVER.SYS (http://www.manmrk.net/tutorials/DOS/help/driver.sys.htm) и DRIVPARAM (http://www.manmrk.net/tutorials/DOS/help/drivparm.htm) покриват всички поддържани от Microsoft формати. И едно уточнение. Горните "неща" само указват типа на устройството по един или друг начин. Самото форматиране става с FORMAT.COM. Разбира се, има и специализирани програми с много по-високо ниво на контрол върху параметрите. Сещам се и за SFORMAT от NU, която за 1.2МВ флопи освен стандартните 360КВ и 1.2МВ предлага още 160КВ, 180КВ, и 320КВ, но в ръководството пише да се игнорират :D
Отделно от всичко това, темата малко се измести ;о).
За образа използвах обем 720КВ, просто защото той побира всички файлове на една дискета, която без проблем може да се ползва за начално зареждане на Правец-а.
-
Като стана въпрос за дискети и SPS-DOS ми попадна една снимка на дистрибутива - 2 дискети по 360KB
[attach=1]
-
Благодаря за образа на SPS DOS-16! Интересни неща намирам като се разровя из форума. Първият скрийншот ме кара да мисля, че този ДОС е брандиран за компютъра описан в тази тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16754.msg125598). Помня, че през 80-те ползвах ДОС, който при стариране изписваше ДОС-16 на кирилица. Не помня дали беше на SPS или не. Знае ли някой какъв е бил този ДОС?
-
По-скоро обратното. SPS ("Software Products and Systems" / "Програмни Продукти и Системи") са били главно софтуерна фирма и са предоставяли DOS за всички Правци. В един момент обаче започват да сглобяват тайвански машини които брандират "SPS intelleXT" и "SPS intelleAT".
Това им беше емблематичната сграда на входа на Тракия. Дълго време след като я направиха на хотел продължи да стои старото лого на покрива:
-
Колеги реших да направя оригинален имидж(360к) на дискетите, тъй като имиджа на колегата не може да се ползва за да се запише на 360к дискета.
Имиджите са направени на 286 компютър от оригинални дискети, прочетени от 360к флопи и записани на CF карта която изпълняваше ролята на ИДЕ диск.
Софтуера с които съм направил имиджите е http://www.brutman.com/DskImage/ и може да се използва както за четене, така и за записване обратно на дискета.
Имиджите могат да се ползват както за да се запишат на дискети, така и да се заредят с Готек флопи емулатор или да се заредят в емулатор на вашия съвременен компютър. На съвременен компютър съдържанието може да прегледате и редактирате с HxCFloppyEmulator_soft
В прикачените файлове може да видите снимки на дискетите и постановката която имам.
Ето и имиджите:
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPSDOSV1.IMG
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPSDOSV2.IMG
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPS_DESC.IMG
-
Добро допълнение!
Един въпрос извън темата. Кое в списанието или книгата под далечното флопи?
-
Мисля, че е тази:
-
да, точно тази е :)
Използвах книга с дебели корици за да не се огъва като сложа нещо отгоре.
-
Колеги реших да направя оригинален имидж(360к) на дискетите, тъй като имиджа на колегата не може да се ползва за да се запише на 360к дискета.
Имиджите са направени на 286 компютър от оригинални дискети, прочетени от 360к флопи и записани на CF карта която изпълняваше ролята на ИДЕ диск.
Софтуера с които съм направил имиджите е http://www.brutman.com/DskImage/ и може да се използва както за четене, така и за записване обратно на дискета.
Имиджите могат да се ползват както за да се запишат на дискети, така и да се заредят с Готек флопи емулатор или да се заредят в емулатор на вашия съвременен компютър. На съвременен компютър съдържанието може да прегледате и редактирате с HxCFloppyEmulator_soft
В прикачените файлове може да видите снимки на дискетите и постановката която имам.
Ето и имиджите:
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPSDOSV1.IMG
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPSDOSV2.IMG
https://itmuseumsofia.com/downloads/images/16bits/SPS_DESC.IMG
Колега, това което си направил е страхотно и изпълнено и описано перфектно.
Хиляди благодарности, бъди жив и здрав :drinks: