Форум за любителите на Стара електроника

Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 22:31:35

Титла: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 22:31:35
Здравейте, отдавна исках да си направя регулируемо захранване. Набелязах си едно готово модолче от Алиекспрес регулатор 5v-16v 10 A. Поръчах си и няколко дигитални волтметъра както и два комбинирани дигитални Ампер/Волт метър. Останалите дреболии ги имах, и се захванах след като го навързах пробно установих че от 0v до 7v волтметъра не свети, от 7v до 9v почва да премигва, и след като премине 9v почва да свети както трябва. Дали китайците ме излъгаха че волтметъра имах обхват от 3.5v до 30v (пробвах всичките 5 волтметъра, и при всичките ефекта е един и същ). Моля за помощ.
https://www.aliexpress.com/item/1005002520507658.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.4af71802qtWwWY
https://www.aliexpress.com/item/1005001948384436.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.4af71802qtWwWY
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: veso74 в 16 Ноември, 2022, 22:41:53
Най-много да са намалили лекичко долната възможна граница. Стабилизаторът не знам на колко волта е, но като всяко ел. чудо - устройството иска захранване. Ако е много ниско, нормално е да не свети. В твоя случай премести R4 на R5 (вход за измерване: SIG) и захранвай със стабилно високо напрежение V+ и GND. Но е по-сложно - две захранвания стават.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: CVT в 16 Ноември, 2022, 22:49:06
Изпратили са ти дефектни. Виж ревютата - има няколко снимки където работи на 4V. Поискай full refund и сложи снимка че не работят. По новите правила AliExpress ти възстановява цената + доставката без изобщо да пита продавача.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 22:50:34
За захранване използвах зарядно от лаптоп 19v 4.9 A
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: veso74 в 16 Ноември, 2022, 22:54:40
Да, на LDO стабилизатора и 0,2V и по-малко би трябвало да са достатъчни. 3,3+0,2 отива там, където са заявили параметрите му.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 22:59:27
Волтметъра си работи
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: veso74 в 16 Ноември, 2022, 23:06:37
А как се оправи?
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 23:21:07
Проблема се появява като го вържа в схемата с DC регулатора, всъщност всичките 5 волтметъра реагират по един и същи начин. Явно проблема ще се окаже в DC регулатора.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: veso74 в 16 Ноември, 2022, 23:26:09
Волтметърът си работи. Ти си свързал захранването от лаптоп към другата схема: "5V 12V 10A Voltage Regulator PWM DC Motor Speed Controller Governor Stepless Speed Regulator LED Dimmer Power Controller"!

Виж какво пише в заглавието му: PWM, на български ШИМ (Широчинно-Импулсна Модулация). Намери инфо какво прави, къде се ползва. PWM-регулаторът e за регулиране на мощността към мотори, нагреватели, лампи с нажежаема жичка др. товари.

Трябва ти регулируема линейна схема - напр. линеен стабилизатор. Но ще преобразува разликата на напреженията по тока във веригата -> в топлина.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 16 Ноември, 2022, 23:34:05
Axaa,  един вид двете схеми няма как да работят коректно и се получава това смущение в волтметъра.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: Борис Борисов в 16 Ноември, 2022, 23:57:40
Трябва ти такъв регулатор : https://www.aliexpress.com/item/1005001681860736.html?spm=a2g0o.productlist.main.3.5296393e5SKOkH&algo_pvid=23703c04-6c8b-4b23-9263-48405a704a88&algo_exp_id=23703c04-6c8b-4b23-9263-48405a704a88-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000021653845368%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21BGN%211.6%211.52%21%21%21%21%21%4021227a0f16686357883606252d0746%2112000021653845368%21sea&curPageLogUid=wPcx4rcgjPOX

Или с XL4016 ако искаш по-голяма мощност, пак ги има в алито.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: NHB в 17 Ноември, 2022, 08:05:04
Axaa,  един вид двете схеми няма как да работят коректно и се получава това смущение в волтметъра.

Кириле, даже за включвне заедно на готови модули от алиекспрес, пак се изискват базови познания по електроника. Предполагам че изобщо нямаш представа какво е тово PWM регулатор и как работи той.
За да не прекараш безсънна нощ, ще ти обясня...  PWM регулаторът е като ключ, който се включва и изключва през цялото време с фиксирана честота. Когато ти трябва ниско напрежение, е по-дълго време изключен, отколкото включен и обратно. На изхода обаче във всеки един момент ще имаш или цялото входно напрежение, или 0. Тоест - импулси и паузи между тях. Като средната стойност на напрежението може да е примерно 5В, но ако захраниш така някаква процесорна схема, тя веднага ще изгори, още при първия импулс с височина 19В. Така можеш да регулираш напрежението върху четкови мотори, лампи и още много работи, за захранването на които е важна не формата на напрежението, а ефективната му стойност.
Всъщност, има много лесен начин да превърнеш PWM регулатора в импулсно захранване тип степ-даун конвертор, какъвто именно ти е нужен за това, което се опитваш да направиш. Трябва просто на изхода му да сложиш подходящ дросел, последователно на товара, и след дросела - голям кондензатор, паралелно на товара. Така ще превърнеш пулсиращото изходно напрежение на изхода на PWM регулатора в постоянно. Има даже начини да се стабилизира изходното напрежение, но за това ще ти трябват малко по-сериозни познания...
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 17 Ноември, 2022, 09:14:49
Кириле, даже за включвне заедно на готови модули от алиекспрес, пак се изискват базови познания по електроника. Предполагам че изобщо нямаш представа какво е тово PWM регулатор и как работи той.
За да не прекараш безсънна нощ, ще ти обясня...  PWM регулаторът е като ключ, който се включва и изключва през цялото време с фиксирана честота. Когато ти трябва ниско напрежение, е по-дълго време изключен, отколкото включен и обратно. На изхода обаче във всеки един момент ще имаш или цялото входно напрежение, или 0. Тоест - импулси и паузи между тях. Като средната стойност на напрежението може да е примерно 5В, но ако захраниш така някаква процесорна схема, тя веднага ще изгори, още при първия импулс с височина 19В. Така можеш да регулираш напрежението върху четкови мотори, лампи и още много работи, за захранването на които е важна не формата на напрежението, а ефективната му стойност.
Всъщност, има много лесен начин да превърнеш PWM регулатора в импулсно захранване тип степ-даун конвертор, какъвто именно ти е нужен за това, което се опитваш да направиш. Трябва просто на изхода му да сложиш подходящ дросел, последователно на товара, и след дросела - голям кондензатор, паралелно на товара. Така ще превърнеш пулсиращото изходно напрежение на изхода на PWM регулатора в постоянно. Има даже начини да се стабилизира изходното напрежение, но за това ще ти трябват малко по-сериозни познания...
Благодаря за подробното обяснение. Понеже виждам че си на вътре в нещата може ли да те питам още нещо. При комбинираните измервателни панели ампер и волт метър, каква е разликата дали ще захраниш уреда от схемата или ще го захраниш външно.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: ikarlo в 17 Ноември, 2022, 09:21:04
Проблемът е в това, че волтметъра може да измерва постоянно, а не импулсно напрежение, каквото излиза от димера. Ако измериш това напрежение с true RMS волтметър, ще се убедиш, че то няма и 4V ефективна стойност. Колегите правилно са те насочили че използваш димер, а не регулатор на напрежение. Опитай към изхода на димера да включиш електролитен кондензатор с капацитет поне 500uF, но не съм сигурен как ще реагира димера - може за му гръмне ключовият елемент. По-правилно е към изхода да се включи обратно свързан диод, в плюса последователно дросел и тогава кондензатор. Само че оразмеряването на такава верига зависи от честотата на димиране. В димерите, които са ми попадали, тази честота е от порядъка на 1500Hz, което ще поиска огромна индуктивност и тогава цялата конструкция си загубва смисъл.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: CVT в 17 Ноември, 2022, 09:27:00
...
При комбинираните измервателни панели ампер и волт метър, каква е разликата дали ще захраниш уреда от схемата или ще го захраниш външно.

Има доста различни видове. Най-добре е да дадеш линк, за да се види точно за какъв става дума. Някои мерят тока със шунт, други са на принципа на DC ампер-клещите. Аз например съм сложил такъв на алтернатора да ми показва тока и напрежението и да го гледам на мултимедията в колата през USB камера в моторния отсек:

Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 17 Ноември, 2022, 09:38:28
https://www.aliexpress.com/item/1005004262025673.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.47406afeM3b6e0 Моите са от тези.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: KirilIvanov94 в 17 Ноември, 2022, 09:40:04
Проблемът е в това, че волтметъра може да измерва постоянно, а не импулсно напрежение, каквото излиза от димера. Ако измериш това напрежение с true RMS волтметър, ще се убедиш, че то няма и 4V ефективна стойност. Колегите правилно са те насочили че използваш димер, а не регулатор на напрежение. Опитай към изхода на димера да включиш електролитен кондензатор с капацитет поне 500uF, но не съм сигурен как ще реагира димера - може за му гръмне ключовият елемент. По-правилно е към изхода да се включи обратно свързан диод, в плюса последователно дросел и тогава кондензатор. Само че оразмеряването на такава верига зависи от честотата на димиране. В димерите, които са ми попадали, тази честота е от порядъка на 1500Hz, което ще поиска огромна индуктивност и тогава цялата конструкция си загубва смисъл.
Мисля да не го развалям, ще го сменя, даже вече си поръчах по едно от тези.
https://www.aliexpress.com/item/1005001681860736.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.47406afeM3b6e0
https://www.aliexpress.com/item/4001098902118.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.47406afeM3b6e0
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: Борис Борисов в 17 Ноември, 2022, 09:48:38
Има доста различни видове. Най-добре е да дадеш линк, за да се види точно за какъв става дума. Някои мерят тока със шунт, други са на принципа на DC ампер-клещите. Аз например съм сложил такъв на алтернатора да ми показва тока и напрежението и да го гледам на мултимедията в колата през USB камера в моторния отсек:



Ха, много интересно се е получило! Може ли ли линк кън въпросния ампермер?
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: CVT в 17 Ноември, 2022, 11:51:05
От тези е: https://www.aliexpress.com/item/1005001427779826.html

Тези със шунт са по-точни, но при тях веригата трябва да се прекъсне от страната на минуса, иначе изгарят. За мен това не беше опция, тъй като алтернатора е хванат с болтове за шасито на колата.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: Борис Борисов в 17 Ноември, 2022, 13:14:48
Много сносно направено ми изглежда. Преди съм си мислил като идея да ползвам част от кабела на алтернатора като шунт, но нямам представа дали със всичките смущения под капака ще излезе нещо…
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: NHB в 18 Ноември, 2022, 07:48:42
Мисля да не го развалям, ще го сменя, даже вече си поръчах по едно от тези.
https://www.aliexpress.com/item/1005001681860736.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.47406afeM3b6e0
https://www.aliexpress.com/item/4001098902118.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.47406afeM3b6e0

Да, с адаптор от лаптоп,с такъв DC-DC конвертор и такъв комбиниран волт-амперметър ще стане работата. Няма да има нужда от допълнително захранване за волт-амперметъра.
Титла: Re: Проблем с дигитален волтметър
Публикувано от: ikarlo в 18 Ноември, 2022, 10:03:29
Трябва да се има предвид избраната схема за свързване. Повечето панеллни AV-метърчета имат два черни кабела тънък и по-дебел, които вътре са свързани към двата извода на вградения шунт. Има възможност така да се "оплеска" свързането, че показанията за ток да нямат нищо общо с с действителността.