Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Грет в 11 Юли, 2022, 17:22:30
-
С какви чипове са заредени банки 0 и 1, ако платката е с максимален обем от 640КВ?
Предполагам, че са СМ81256 или техен аналог, но бих искал потвърдена информация, понеже не съм попадал на подходяща снимка и/или документация по темата.
-
С какви чипове са заредени банки 0 и 1, ако платката е с максимален обем от 640КВ?
Предполагам, че са СМ81256 или техен аналог, но бих искал потвърдена информация, понеже не съм попадал на подходяща снимка и/или документация по темата.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
-
Да, банка 0 и 1 са с 256к х 1 DRAM (41256, СМ81256,... ), а банки 2 и 3 са с 64k x 1 DRAM чипове за максималния обем (640к).
Погледни на стр. 13 в паспорта на Правец 16А:
https://www.sandacite.com/biblio/files/original/8/131/_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8E%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86-16a,_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82,_%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%A0_%D0%91%D0%90%D0%9D,_1988.pdf (https://www.sandacite.com/biblio/files/original/8/131/_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8E%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86-16a,_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82,_%D0%98%D0%A2%D0%9A%D0%A0_%D0%91%D0%90%D0%9D,_1988.pdf)
-
Да, паспорта го знам.
Аз имам такава платка но тя е заредена с две банки по 64КВ. Колегата по-горе има 256КВ на адрес 00000h.
Бих искал да видя документ или снимка на пълна платка с чипове *256 на първите банки.
Интересува ме с какво бързодействие са (100/120/150ns). Нашите СМ8164Р са с време на достъп 150ns.
-
Ако те интересува как са разположени банките ето тук има опитно установено как са:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=6012.msg42004#msg42004 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=6012.msg42004#msg42004)
-
Схемата на банките е описана в предишна редакция на паспорта на Правец-16 (без "А") от септември 1986.
Има го в библиотеката на сайта -"Персонален компютър Правец-16, паспорт", стр. 25 (https://biblio.sandacite.com/biblio/items/show/132)
-
Днес се сдобих с две банки по 256КВ (18 х 41256), с които моята РАМ640 беше запълнена до максималните 640КВ.
Както се вижда на снимката, се получи голяма шарения (не че останалата логика не е $;о):
- Банка 0 - 9 х КМ41256АP-15 (Goldstar, Корея). Помните ли тази марка ?;о)
- Банка 1 - 9 х M5M4256AP-10 (Mitsubishi, Япония)
- Банка 2 - 9 х CM8164P (Ботевград, България)
- Банка 3 - 9 х MN4164P-15A (Mitsubishi, Япония)
Всички са с времена на достъп 150ns с изключение на "Банка 1", която е малко по-бърза с нейните 100ns.
Най-важното е, че работи!!! Тествах я няколко часа с CheckIt (10 последователни пълни теста) и изглежда всичко е наред :о)
-
Малка корекция. В "Банка 0" чиповете са на Samsung.
Явно съм ги прекръстил по инерция, понеже емблемата ми напомни на Goldstar ;o)
-
.... банка 3 са Matsushita :)
-
.... банка 3 са Matsushita :)
Мдааа, инерцията се е запазила, а шаренията се увеличава ;о)
-
Да питам: защо смени типа на кондензаторите от multilayer с напр. polyester?
На синичките нищо не им се случва във времето, а жълтите са много по-нискочестотни.
(Ако е интересно, ще сваля х-ки).
А и електролитните кондензатори в края на захранващите линии не са там случайно.
-
Платката е в оригиналното си състояние!
Единственото странно нещо е закъснителната линия, която не е ШР01-200. Предполагам е сменена или в завода, или от някой, който е разбирал, защото има преправени писти от страна спойки. Но откакто я имам (30+ години), не съм правил нищо по нея с изключение на добавяне/подмяна на чипове от последната седмица. Преди това работеше само със 128КВ. Такива кондензатори са слагали и на други модули, например имам I/O CARD2 със същите жълтури. Лично на мен много ми харесват, а и явно отказват да се предадат на годините.;О)
-
дай снимка и отзад ако я извадиш пак от компютъра
-
Като стана въпрос за закъснителни линии, имам няколко (3) платки оглозгани, каквото е било на цокъл е извадено. Имате ли някакви идеи от къде могат да се намерят?
Памети все още се намират, ПРОМ-а е проблемен но има с какво да се замени.
Поздрави.
-
Тъй като само паметите и ПРОМ-а са на цокли предполагам че питаш за тях. Виж тази обява за паметите:
https://bazar.bg/obiava-23483167/prodavam-pamet-za-pravets-8-16
Виж тук за ПРОМ-а (не съм сигурен дали го имат на склад, но пробвай):
https://protonbg.bg/n82s129-pamet-1k-bit-ttl-bipolar-prom-s-izhodi-3-sastoyaniya-3-state-1917
-
Да, изказал съм се неточно, липсват И закъснителните линии. Памети имам, поне за едната. ПРОМ-а за тестове ще взема от друга карта, но закъснителна линия не мога да намеря.
Поздрави.
-
Един немски сайт ги продава, само трябва да се види ситуацията с доставката:
http://bg-electronics.de/shop/product_info.php/cPath/22_27_35_134_942/products_id/7201/language/en
-
дай снимка и отзад ако я извадиш пак от компютъра
Ето две снимки на цялата платка и частта под закъснителната линия. Ще забележите, че:
- Лаковото покритие е неравномерно :о)
- Чиповете от комбинационната логика са запоявани/презапоявани ръчно (има наличие на колофон по крачетата)
Пак ще повторя, че не съм правил нищо по платката, откакто я имам (1991 или '92). Иначе казано, тези интервенции са 30+ годишни :о)
-
Един немски сайт ги продава, само трябва да се види ситуацията с доставката:
http://bg-electronics.de/shop/product_info.php/cPath/22_27_35_134_942/products_id/7201/language/en
Пише, че доставката до България е 6,5 €. Не виждам проблем да бъда доставена, макар че цената е меко казана "солена".
Някой има ли програматор за тези OTP?
-
Пише, че доставката до България е 6,5 €. Не виждам проблем да бъда доставена, макар че цената е меко казана "солена".
Някой има ли програматор за тези OTP?
11.50 лв. ще струва доставката до БГ през Гъбко/Германия - 3.99 веро в рамките на DE + 3.60 лв. от Гъбко до БГ - ако уцелите времето за доставка от 5 работни дни.
-
11.50 лв. ще струва доставката до БГ през Гъбко/Германия - 3.99 веро в рамките на DE + 3.60 лв. от Гъбко до БГ - ако уцелите времето за доставка от 5 работни дни.
Да, Гъбко е опция, но не виждам особена разлика между 13 и 11.6, при условие, че самото нещо струва 3 лв. Има смисъл, ако се организира доставка на по-голямо количество, което да се раздели между заинтересовани ентусиасти. Освен това не всички магазини доставят до колекторски адреси в съответните страни, което трябва да се провери. Аз се надявам, че в България все още са останали подобни схеми! Просто трябва да се търси, и ако някой намери да вдигне ръка !:о)
-
Здравейте,
Писах в грешна тема и не изкам да продължавам. Затова пиша тук. Ето линк към предишните постове цък (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14140.msg128124#msg128124).
Ще започна от средата.
OFF <=> 0 и ON <=> 1
Почти сте ги уцелили. За да не се получи разминаване, ще ги напиша отново:
1: RAM640 10100000 -> обем 256КВ на адрес $40000 (256)
2: RAM256 10010001 -> обем 256КВ на адрес $60000 (384) !!! Препокрива се с (1)
3: RAM640 01100000 -> обем 256КВ на адрес $00000
Може да запазите конфигурацията на двата модула RAM640 (1 и 3). Така ще имате 512КВ от адрес $00000 до $7FFFF.
Би следвало да смените конфигурацията на RAM256 (2) на 01110100. Това означава, че ще осигури обем 128КВ на адрес $80000 (512). В случая две от банките няма да се използват, но това е без значение. Така ще осигурите пълния обем от 640КВ за основна памет.
Накрая, но не и по значение, бих препоръчал да намерите 18 чипа 41256 (или еквивалентни) и да ги монтирате на банки 1, и 2 на модул 3, при което би следвало да смените конфигурацията му на 0000хххх. Така другите два модула 1 и 2 стават излишни.
Благодаря много за отговора. Разгледах написаното. Опитах да сменя настройките на втората платка с грешните настройки. Без успех. Видях, че тя е с най - високия стартов адрес и реших да я махна и да оставя компа да зареди само 512kB. Отново грешка на 320кБ. Ако не се лъжа адреса беше $50000.
Оказа се, че банка 1 на карта 1 с адрес 256 е дефектирала. Подмених всичките чипове и запали.
Относно настройките на последната карта. Работ и с новите и със старите настройки. 0111 или 1001.
Оставих настройките, които колегата по-горе написа, защото те имат смисъл.
512/64 = 8 . В двоичен код е 1000. Това нещо се инвертира и се получава 0111, както е написал колегата.
http://minuszerodegrees.net/5150_5160/cards/5150_5160_64_256_memory_expansion_option_switches.htm (http://minuszerodegrees.net/5150_5160/cards/5150_5160_64_256_memory_expansion_option_switches.htm)
Ако намеря 41256 чипове ще си направя една карта с рам, за да си освободя два слота.
[attach=1]
-
Като стана въпрос за закъснителни линии, имам няколко (3) платки оглозгани, каквото е било на цокъл е извадено. Имате ли някакви идеи от къде могат да се намерят?
Памети все още се намират, ПРОМ-а е проблемен но има с какво да се замени.
Поздрави.
Предложих и на Хелпчо, но виждам, че и на теб ти трябва. Имам една платка RAM640 за донор. Свиркай ако ти трябва. Ще си сваля само паметите, че са кът,
-
Ако намеря 41256 чипове ще си направя една карта с рам, за да си освободя два слота.
Наскоро купих няколко 41256 от Танко-2 на Искър, но се боя, че не им останаха много. В базара (https://m.bazar.bg/obiava-37659973/chipove-ram-pamet-za-pravets8-i-pravets16-4116-41256-otstapki) също предлагат такива.
-
Предложих и на Хелпчо, но виждам, че и на теб ти трябва. Имам една платка RAM640 за донор. Свиркай ако ти трябва. Ще си сваля само паметите, че са кът,
Здравей, благодаря за предложението @-JonnS- ми подари една за което му изказвам истинска благодарност. За сега повече не ми трябват аз една да подкарам е напълно достатъчно.
-
Аз също имам такъв проблем с рам карти, че се разтърсих за проекти с нови чипове и намерих това:
https://youtu.be/JDwh2XZrrIk (https://youtu.be/JDwh2XZrrIk)
свързах се с човека и в коментара ми под видеото казва че няма да стане директно, но в мейл ми казва че може и да стане ако няма рам на дъното (демек ИМКО-4)
Има го гербер-а, чиповете не са кожодерски, няма SMD, мисля да пробвам, но пък ако някой експерт се намеси да добави и дип ключета да определяме от кой адрес да се ползва картата, няма да се разсърдя :)
-
Преди време си купих 41256 от Али-то (50+ бройки). Тествах част от тях на 8А Мегарам и няма проблеми. Ето линк към магазина: https://www.aliexpress.com/store/5480107/search?origin=y&SearchText=41256
-
640k Memory Card от https://github.com/homebrew8088/8088-PC-Compatible
[attach=1]
U1 28C256 32k8 EPROM (BIOS)
U2 62256 32k8 SRAM
U3 AS6C1008 128k8 SRAM
U4 AS6C4008 512k8 SRAM
U5 74LS139
U6 74LS138
C1-C6 0.1uF 6бр.
Всички 6 чипове по-горе, може да се заменят само с един 8Mbit 1024x8 SRAM чип има такива в DIP корпус за около 30лв. без доставката, гледах ги в MOUSER. RAM 1024k Картата ще бъде само с един голям чип и опроводяването на изводите му към куплунга слот-а, а може и филтров капацитет 0,15uF да се добави на +5V захранването на чипа ей тей за цвят.
-
ако някой експерт се намеси да добави и дип ключета да определяме от кой адрес да се ползва картата
И за какво са ти тези ключета, при положение, че картата ти заема почти цялото адресно пространство и няма нужда от тях. Просто махаш старите "тави" и оставяш само новата карта. Само не съм сигурен конкретната платка дали изобщо ще тръгне на стандартното П16. Проекта на човека го знам отдавна, но не ми се рови сега да гледам схемите, освен това проектираните му платки се меко казано аматьорски (лично мнение, не го налагам)
-
И за какво са ти тези ключета, при положение, че картата ти заема почти цялото адресно пространство и няма нужда от тях. Просто махаш старите "тави" и оставяш само новата карта. Само не съм сигурен конкретната платка дали изобщо ще тръгне на стандартното П16. Проекта на човека го знам отдавна, но не ми се рови сега да гледам схемите, освен това проектираните му платки се меко казано аматьорски (лично мнение, не го налагам)
За гъвкавост биха били ключетата,
да може да се изключват поне 128к за тест на други карти заедно с тази,
или наобратно да се позват само 128 к за да стане JUKO 512 s 640K.
Кажи какво трябва да направим за да сме сигурни че работи поне на ИМКО-4.