Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: freesofia в 14 Юни, 2022, 13:11:19
-
Здравейте, видях че има една много стара тема, в която се разисква форматиране и инициализация на този модел диск за Правец 16, но никъде не намирам това което търся.
А то е - правилната "магическа" комбинация в синтаксиса след изпълняване на команда:
a:\debug
-g=c800:5
Минавам рпоцедурата с Formatting...
[attach=1]
И стигам до задаване на параметри за структурата но не ми е ясно как точно се изписват данните за инициализация!
[attach=2]
[attach=3]
Тук намирам Инфо за стандартния ST-225 - (Вижте маркираното в червено) !!!
[attach=4]
Търся някой запознат да ми каже правилната конфигурация за CM5508
Благодаря предварително на отзовалите се!
-
Просто отговори с НЕ и на двет запитвания .контролерът мисля че работи с 10МВ и 20МВ дискове .
-
Просто отговори с НЕ и на двет запитвания .контролерът мисля че работи с 10МВ и 20МВ дискове .
Ами не се получи и накрая му дадох 306 4 306, и стана!
Тоест форматна, инициализира (не знам дали е правилно но се получи и fdisk видя диска), направих партишън, форматнах, sys-нах и квото се сетите + DOS 4.01, но за повечето приложения казва че не му достига RAM :)
В момента машината е с 2 платки по 64KB.
8)
-
Ще постна това тук, че може да е от полза за "нуждаещите се" :)
Не е точно за диска който мъчих, но е добра насока.
http://minuszerodegrees.net/manuals/Western%20Digital/WD1002-27X%20-%20INFO%201.TXT (http://minuszerodegrees.net/manuals/Western%20Digital/WD1002-27X%20-%20INFO%201.TXT)
-
a:\debug
-g=c800:5
Бих искал да направя следното уточнение.
Цитираната команда стартира програмата за инициализация на диска, която е записана в MFM КОНТРОЛЕРА, който се ползва в конкретния случай. Програмите на различните контролери са различни, но на практика би трябвало да правят едно и също. Това означава, че резултатът може да е различен с различни модели контролери. Във всички случаи трябва да се спазва геометрията на диска. Неписано правило е, че за тези стари системи е най-добре, веднъж инициализиран диск да се ползва с контролера, с който е инициализиран. Но това не е догма и разбира се, че не е възможно. Някои по-добри контролери имат профили за набор от дискове, но това е рядко изключение. След това уточнение прилагам данни за геометрията на СМ5508, както и неговия паспорт. На практика СМ5508 е копие/аналог на Seagate ST-412/506. Затова прилагам данни и за него. В заключение прилагам и една от най-добрите програми за инициализация на MFM дискове - SStor. Тя има профили за много от популярните тогава дискове. И еще една екстра. Понеже MFM дисковете не се паркират сами, и главите не се заключват при изключване, прилагам и една програмка за целта.
-
СУпер! И аз го имам съшяит диск, ще взема да пробвам. Че изглежда мъртъв иначе :(
Иначе си виш конфигурацията за RAMта . DOS 3.31 ще е по-подходящ, че ползва по-малко RAM , тури си него 4рката и без това била бъгава съм чел :) :disk:
-
И аз имам един полу работещ СМ5508.
Навремето сторих грях, като извадих стъпковия двигател за позициониране на главите на един СМ5508. Кой да предположи, какви времена ще дойдат ???. Двигателят така и не послужи за нищо и даже не мога да го открия, но механиката и контролната платка останаха. Последната дори я ползвах за донор (Боже на ИЗОТ-ите, прости ми!!!). Благодарение на колегата @lz1tka (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=742) се сдобих с работеща механика. Възстанових елементите по контролната платка и дискът "запали". За съжаление, крачето на датчика за нулевата пътечка беше разместено и се наложи да го нагласявам на сляпо. Нещото тръгна, инициализацията минава (пълно форматиране на ниско ниво), FDISK създава дяловете и MBR, но не мога да кача ДОС с грешка, че няма достатъчно място за системата. И затова казвам, че е полу работещ :о). Но мога пак да се опитам да го подкарам. Прилагам снимки преди възстановяването, на механиката без двигател и платката с липси. Но иначе имам два работещи ST-225 (20MB) без нито един повреден сектор след толкова години (моля не ми завиждайте).
Относно операционната система, колегата @FAMICOM_87 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=334) е прав. Аз ползвам модифициран вариант на ДОС 3.30, както се вижда на последната снимка, и машинката работи много добре.
-
И още малко по темата за инициализация (low level format) на MFМ дискове.
Освен на геометрията, трябва да се обърне специално внимание на два параметъра:
- block/sector interleaving - има огромно значение за бързодействието на тези дискове, особено на по-старите. Ясно е, че не се очаква да литнат, но разликата в скоростта на четене/запис при неподходяща стъпка е в пъти.
- write precompensation cylinder - важен е за надеждно четене/запис във вътрешните цилиндри, където плътността на записа се увеличава
Затова е по-добре да се ползват програми с профили за модели дискове. Има и такива, които тестват диска и предлагат оптимална стойност. По спомен SStor има и двете възможности. Междувременно изрових и още две програмки от онова време - LLFORMAT и SPINRITE. Първата е за инициализация от Western Digital, а втората - за диагностика, възстановяване и инициализация от Gibson Research. Имам още много подобни от Seagate и др., но не мога да ги намеря из архивите. А и тези са напълно достатъчни. Вършеха страхотна работа на времето, пък и сега :о)
P.S. Винаги сканирайте за древни буби :о)
-
Ами не се получи и накрая му дадох 306 4 306, и стана!
Последно по темата, за да отговоря на първоначалния въпрос. Макар че е близо, параметрите трябва да са:
306 4 307 128 -> cylinders, heads, start reduced write current cylinder, start write pre-compensation cylinder
За block/sector interleave factor се указва 4.
Надявам се, че не съм досадил/отегчил/наводнил с обясненията.
-
Относно операционната система, колегата @FAMICOM_87 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=334) е прав. Аз ползвам модифициран вариант на ДОС 3.30, както се вижда на последната снимка, и машинката работи много добре.
То и аз всъщност съм с DOS 3.3, но колега от форума ми обърна внимание, че версия 3.31 поддържа дялове до цели 512МВ FAT16 ! Докато 3.30 е само до 32МВ на дял. :) Да го имаш предивд, особенно щом разполагаш и с XT-IDE.
Аз си кретам с 20 мегабайтови на Правец 16ката, та не ми е от значение.
Единият ми е Segate ST-225, a другият KALOK KL-230
:)
-
... Аз си кретам с 20 мегабайтови на Правец 16ката, та не ми е от значение....
То и аз съм така. Както се похвалих, ползвам 2 х Seagate ST-225, а паметта ми е 640 KB. :o)
-
И аз съм с 640KB 8)
Е го моят красавец :music:
-
Ашколсун!!! :drinks:
-
И аз съм с 640KB 8)
Е го моят красавец :music:
...
Хмм, тук има нещо странно...
Направи ми впечатление че при теб демото на Commander Keen върви забележимо по-бавно от моя Амстрад PPC640. При теб първото ниво на демото върви от 3:32 до 5:00, демек 1 минута и 28 секунди. На моето клипче е от 1:13 до 2:05, което е само 52 секунди. Разлика е че моя процесор е V30, a твоя V20, но и двата са на 8 MHz. Единствената друга разлика е че при мен звука е от PC говорителчето, тъй като нямам звукова карта.
Ето моето клипче (демото започва от 1:13) :
-
Твоята машина е доста по-бърза, даже при тебе Кееn 4 върви почти перфектно .
V30 е 16 bit и по шина и вътрешни регистри има и повечко инструкции.
А при мен V20ката изобщо не е оползвотворена по никакъв начин, въпреки че е на 8MHz.
Дъното ми е ИМКО4 и е бавничко, каквото и да му туриш се работи с производителност около 5MHz.
Та съм му върнал AMDто на 4.77МHz
Иначе имам едно малко дънце Turbo XT , дето като му туря V20 и с първото ключе на дъното от 8те в едното положение го бичи на 11MHz, а в другото го спуска на 5MHz, та там Keen върви както при тебе :)
На другите стандартни ХТ дъна (включително ИМКО4) това ключе е за някакъв тестов режим с непрекъснато циклене на POST.
:master2:
-
Да, прав си. Аз по някаква причина съм останал с грешното впечатление че V20 e също базиран на 8086, а той бил на 8088.
-
Последно по темата, за да отговоря на първоначалния въпрос. Макар че е близо, параметрите трябва да са:
306 4 307 128 -> cylinders, heads, start reduced write current cylinder, start write pre-compensation cylinder
За block/sector interleave factor се указва 4.
Надявам се, че не съм досадил/отегчил/наводнил с обясненията.
Боже човече, шапка ти свалям! :drinks:
И за първия ти пост и за всички надолу.
:good:
-
И аз съм с 640KB 8)
Е го моят красавец :music:
/>
Начи, голям фен съм ти за това видео!
Ще имам бая въпроси... мам полека ::)
-
Да всея малко шум в системата :)
- не на всички MFM контролери програмата за Low level format се намира на:c800:5
- не всички контролери за дискове с 2 малки и един голям кабел са MFM. Може и RLL
Пускай park ако ще местиш компютъра и диска, но ако си седи на компютъра и само включваш и изключваш по-добре не.
Българския диск има голяма вероятност да се скапе даже и сега да бачка - т.е. за оперативна работа използвай западен - seagate или там каквото имаш
-
Бих казал, че не е шум, а много уместно допълнение. :good:
- не на всички MFM контролери програмата за Low level format се намира на:c800:5
Абсолютно вярно. Например един от често срещаните в Правец-16 контролери НС-100, ползва адрес с800:6. Същият има вградена програма за паркиране на с800:9. Освен това, някои контролери могат да местят началния си адрес (C800h, D000h, D800h, F400h). Трябва да се провери таблицата с превключватели на платката, ако има такива, и/или документацията.
На следния адрес (https://arvutimuuseum.ee/th99/c/c8isa_t.htm) може да се намери информация за някои популярни тогава контролери. Срещал съм основно тези на DTC и WDC.
- не всички контролери за дискове с 2 малки и един голям кабел са MFM. Може и RLL
Тук навлизаме в по-дълбоки води. RLL (Run Length Limited) е начин за представяне (кодиране) на данни за предаване/съхранение в среда/носител с ограничен диапазон/обем. За дисковете това означава да се запишат колкото се може повече битове във фиксирана площ (т.нар. блок или сектор). В действителност, MFM (Modified Frequency Modulation) е подмножество на RLL, и за да сме по-точни (без да влизам в подробности) MFM = (1,3) RLL. На който му е интересно, може да потърси какво означава това.
Както колегата @SVE (https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=profile;u=1580) подчертава, има два типа контролери, които поддържат различно кодиране на записа. Това не важи за самите дискове, макар че логиката на първите MFM може и да не "разбере" командата на контролера. RLL използва 26 сектора в пътечка и позволява запис на до 50% повече данни във сектор, но предявява по-високи изисквания към механиката. През 80-те дисковете са били "дървени" и използването на RLL не е било надежно, просто такива са били технологичните възможности. На практика може да се включи MFM диск на RLL контролер, но резултатът е непредвидим. В последствие дисковете стават много по-добри, а RLL кодове с по-висока плътност са стандартизирани и се ползват във всички носители и до днес (HDD, CD, DVD и т.н.). С навлизането на нови интерфейси (IDE, SCSI и т.н.) всичко това остава скрито за потребителя, защото MFM/RLL контролерът вече е вграден вътре в диска, а процедурата за формат на ниско ниво е забравена.
Пускай park ако ще местиш компютъра и диска, но ако си седи на компютъра и само включваш и изключваш по-добре не.
Колегата е прав. Това ще удължи живота на механиката, а паркирането е желателно при разместване на сандъците. ;)
-
Колегата е прав. Това ще удължи живота на механиката, а паркирането е желателно при разместване на сандъците.
Всеки си има право на мнение, но тук категорично не съм съгласен. Първо - при старт на харда, докато плочите развият определени обороти главите се плъзгат по повърхността, второ - при спиране, в един момент главите "падат" върху плочите. И колкото и добре да са полирани повърхностите, това остава микроскопични следи. А и ми е интересно как преместването не главите върху крайните, неизползвани пътечки НАМАЛЯВА живота на механиката? Единствената причина да не е имало сериозни проблеми при ползването на MFM дисковете е изключителното качество на ST225 (може би най-масовият диск ползван у нас). А и се запитайте защо в по-късните модели е реализирана функцията автоматичен паркинг. В подкрепа на доброто ми мнение за ST225 - много, много отдавна ??? , когато харда беше лукс, съвсем случайно ми попадна RLL контролер (единстертният му недостатък беше размера, сигурно 3 пъти по-голям от любимият ми модел на WD) реших да рискувам и да включа стандартен ST225. Резултата беше перфектно работещ диск около 30 МБ, който никога не ми е правил проблеми. Когато се оборудвах с втори Seagate, и него го форматирах с RLL контролера и го ползвах за архив - тогава нямаше нет, облаци, флашки и т.н :drinks:
По-късно се оборудвах с 40 МБ NEC хардче, но той даваше грешки при форматирането с RLL.
-
За ST-225 съм абсолютно съгласен. По мнението на много специалисти, това е един от най-успешните дискове на Seagate за всички времена. Фактът, че има екземпляри на 35+ години, които все още работят, го доказва. Моите два са от 1986 година и нямат нито един лош сектор. Много ми харесва техният излитащ и кацащ звук, и приветливото им "Пи-Пи", като са готови за работа.
Относно механиката може да се дискутира. Всяко устройство има заложен ресурс наречен "средно време до отказ" или MTBF. За контактите се измерва в брой превключвания, за вакуумно-луминисцентните лампи (понеже говорим за стари неща) с броя на включванията на катода и работните часове и т.н., но най-общо се измерва в часове работа. За дисковете може да се каже, че най-радикалното натоварване е последователно преместването на главите в двете крайни положения. Т.е. може да се измери, колко пъти можем да "блъскаме" главите, докато откажат. Искам да подчертая, че говорим за дискове от зората на компютрите, чиято механика е много по-тежка от съвременните. Ако погледнем в спецификацията на ST-412, ще открием следното:
1.2.2 Reliability Specifications:
MTBF ................ 11,000 POH, typical usage
PM .............................. Not Required
MTTR .............................. 30 minutes
Component Design Life .................. 5 years
5 години или 460 денонощия непрекъсната "нормална" работа. Това е ресурсът на тези дискове. Всичко извън тези граници е добро пожелание. С напредването на годините се получават невидими на пръв поглед проблеми и рискът от отказ се увеличава. Срещал съм СМ5508 (понеже темата започна с него), чиито глави са "залепнали" в едно от двете крайни положения. Това лесно се оправя, но скоро след това те изобщо са спирали да работят. Пак подчертавам, че говорим за много стари неща. Ако ми позволите ще направя следното сравнение, все едно един дядо да си разпъне ставите като един младеж на 18. Рискът дядото да остане в "разгънато" положение е много голям :о)
-
Аз отново искам да благодаря за чудесно развитата тема от колегите участващи в нея и да изкажа благодарност, на всички за помоща.
СМ5508 - е в цветущо здраве след интервенциите по препоръките по-горе и мърка като коте.
Размер 10.11MB според fdisk.
Имам още 1 бройка ST-412 оригинална (която мисля да подфана тия дни и да сетна със същите параметри 306 4 307 128) и 3 бройки ST-225, за които не съм много сигурен какви трябва да са стойностите но се надявам колегата @грет да сподели/хелпне! :)
Имам и още "найсе" ламерски въпроса относно WD-контролери за другите дискове + един NoName и няколко питания за FDD 5.25" и джъмперите им, за праймъри и секъндъри флопи! :)
Но ка'т им дойде времето.
Поклон на целия клуб на знаещите! :yes:
-
СМ5508 - е в цветущо здраве след интервенциите по препоръките по-горе и мърка като коте.
Размер 10.11MB според fdisk.
Честито! :drinks:
И дано да държи фронта, че с тия железа всяко включване може да е последно. :D
... и 3 бройки ST-225, за които не съм много сигурен какви трябва да са стойностите но се надявам колегата @грет да сподели/хелпне! :)
Леле, досега бях виждал най-много два накуп, но три е на късмет $:о)
За ST-225 мансубата гласи: 615 4 616 300
На някои места съм срещал и комбинацията [615 4 616 616], и затова ще поясня.
Когато стойността на някой параметър, касаещ номер на цилиндър, е по-голяма от броя на цилиндрите, това означава, че е без значение за работата на диска. В случая третият параметър (reduced write current cylinder) е точно такъв, защото според документацията на ST-225, намаляването на тока за запис във вътрешните цилиндри се управлява автоматично от самия диск. Пак там се препоръчва, прекомпенсацията (четвъртия параметър) да започва от цилиндър 300. Защо на някои места го игнорират (втората комбинация) не мога да кажа. Вероятно защото е препоръчителна. Лично аз бих го включил. Прилагам и пищови по темата.
-
Аз доста такива ST-225 бях форматирал с WD контролер и не съм им давал никакви параметри. И на двата въпроса отговорих с НЕ. Явно ST-225 си е по подразбиране :P
-
Някой знае ли параметрите които трябва да се въведат в DEBUG след G=C800:5 за харддиск Seagate ST251 - 42 MB?
-
Попаднах на едно ST225 което се форматира с контролера за около 5 минути.Но след като направя партишън с fdisk от дискета95 по време на форматиране на c:след това дава почти на всеки процент лоши сектори.
След всяко следващо форматиране с програмата на контролера,лошите сектори после са или повече или по-малко.Различно?
Искам да знам дали си е изпал вече песента или има някакъв шанс да се оправят донякъде лошите сектори?
Преди години бяха на мода разни програмки от хериънс бот-сиди,като една руска HDD-regenerator и други.
Дали няма нещо подобно за тези сигейти или диска отива за. . .
-
"Поправянето" на лоши дискове е като да замажеш с боя ръжда. След време не само се показва отново но и е изяла отдолу всичко.
При по-съвременните Твърди дискове (разбирай в близките 20 г.), производителят винаги остава в края на диска т.нар. "служебни пътечки" за резерва. И когато контролера на диска констатира лош сектор/и на повърхността отбелязва в таблицата за разпределение, че не са "ОК" и "пренасочва" информацията към тези резервните /което разбира се забавя работата на диска, но не губи информация/.
Та "Вълшебните" програми просто местят принудително информацията на тези служебни сектори, а не възстановяват чудодейно лошият сектор.
Близо до ума е, че колкото по-малък е един диск (5-10 МБ), толкова по-малко са тези "служебни пътечки" и както и в живота, мъртвите няма като как да възкръснат.
-
Благодаря за инфото!Диска отива за окраса!Просто ми го подариха и реших да го пробвам.Вътре го чистих понеже където са запоени кабелчетата за главите изолацията се беше разпаднала и текла надолу към шасито доста близо до савмите дискаве, но не беше фатално.Щом съм го затворил вече читав е добре.
Гимнастика -на вятъра.Толкова години най-вероятно е служил вярно на стопанина си, че му е изтекла службата отдавна.Както в болницата възкресяваме мъртавци.Все си казваме/айде за последно/ пак до като може.
-
Абе някой, някога, някъде виждал ли е 20 мегабайтовия СМ5509?