Форум за любителите на Стара електроника

Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: lopesbroko в 10 Юни, 2022, 21:04:41

Титла: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: lopesbroko в 10 Юни, 2022, 21:04:41
Интересно е да се знае и де се разбере,дали игри от Правец8 могат да работят на Правец16?
Например каратеката я има и за двата модела! Има и други игрички които са еднакви.
Днес ми попадна змията - на български.Стартирах я на Правец16 и интересно че е правена в родния ми град Толбухин,сега Добрич!Още при стартирането в логото изписва реклама на създателите.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 10 Юни, 2022, 22:04:03
Могат, стига някой да е седнал да ги пренесе и компилира. Иначе е невъзможно - двете архитектури са несъвместими. Популярни игри както Каратека и Принца на Персия можеш да намериш за най-различни компютърни платформи.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: lopesbroko в 10 Юни, 2022, 22:09:34
Ясно,значи дадена игра е разработена във времето за по нова генерация компютри.Като си запазва името.Нещо такова.
Никъде не мога да намеря арканоид за 8-битовите -например Правец8 или епъл2!От години я търся работеща свободно.По сайтовете има много варианти.Винаги са или демо или не тръгват.Явно и по него време са били платени или краквани за свободна игра.
Поне българската версия-Скачаща топка е безплатна и върви перфектно.А каратеката едва върви на 8 битов Правец,бавно и мудно не мога един удар да направя и винаги губя.На 16-ска има бълзина и се играе нормално.На всичките ми Осмици е така.Гледах един клип за бързина как регулират явно честотата на процесора - за бързина???
Преди много години махах кварцовете на компак-диск плеерите и слагах една платка(клок генератор с близка до кварца изменяща се честота).С един потенциометър ставаше пич-контрол и забавях или забързвах дадена песен от аудиодиск.
Може би принципът е същия,но при смана на честотата Правеца може и да не проработи щото има делители и т.н
Въпрос как да забързам каратеката да работи поне поносимо на осмица?
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 10 Юни, 2022, 22:53:14
Арканоид я имам за ProDOS - можеш да я запишеш на ProDOS картата.

Иначе колегата TheHungry май има ускорител:

Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 10 Юни, 2022, 23:03:33
Може да си забързваш/забавяш така https://www.youtube.com/watch?v=Z6goVefUzqI (https://www.youtube.com/watch?v=Z6goVefUzqI)

Каратеката върви най добре за мен на 2.2-2.5 Mhz нагоре вче става по-трудно.

Няма лесен начин за забързването за Правец-а защото всичко е обвързано с системната честота и пипнеш ли я нея става мазало.Затова се прави така че процесора да работи асинхронно от останалата част от хардуера и когато трябва да се забавя до 1 Мhz за да може да се синхронизира с процесите които изискват точно 1Мхз ( например четене/писане по дискетата ) .
С две думи няма да стане само с кварца както ставаше в x86 вариантите .

Арканоид подобни  има поне  2-3 варианта и си работят , търси в Азимов или подобни места .
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 11 Юни, 2022, 11:18:16
Да, специално Каратека и Арканойд са малко бавни на Правеца.

Версията на Каратека за Правец 16 (MS-DOS) работи много добре от гледна точка на скорост, но пък поддържа единствено гадните 4 цвята на CGA. Пробвал съм я също и на Nintendo Entertainment System - и там е добре като скорост, но пък звука много дразни (постоянно се чуват вълни от океана). Също вулкана Фуджи липсва в бекграунда. Каква Каратека е без Фуджи??  :rtfm:

От това клипче се вижда как изглежда Каратека на различни 8-битови платформи:


Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: lopesbroko в 11 Юни, 2022, 13:44:36
А, ако изградя осцилатор например на 2... мегахерца и да го подам само на 37 крак на процесора,където му е клок входа.Всичко останало да оставя да си бачка - фабрично както си е ???
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: lopesbroko в 11 Юни, 2022, 13:53:49
Даже и по бързи процесори имам на 2 и на 3 мегахерца.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 11 Юни, 2022, 14:48:13
А, ако изградя осцилатор например на 2... мегахерца и да го подам само на 37 крак на процесора,където му е клок входа.Всичко останало да оставя да си бачка - фабрично както си е ???

Мога самото да ти пожелая успех в начинанието !
Пиши пак когато не стане , и прочети  по-горе какво съм писал .

Аз съм на мнение че за да модифицира нещо първо трябва да разбираш как то работи , явно нещо пропускаш.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 11 Юни, 2022, 15:45:17
А бе не е винаги така. Не е нужно да разбираш от разлагане на протеини например за да си изпържиш яйца, въпреки че точно това правиш. В много случаи е достатъчна само рецептата.

В случая обаче единствената рецепта която съществува за повишаване на бързината на Епъл II чрез слагане на по-бърз осцилатор е за Епъл IIc+. За съжаление обаче този компютър няма Правешки еквивалент по хардуер.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: lopesbroko в 12 Юни, 2022, 12:17:08
Може да се прекъсне 37 крак на процесора и да се подаде външна честота от 2 мегахерца.Шината за един мегахерц ще си остане за достъп от другите нуждаещи се модули.И по този начин основната честота ,няма да се пипа,за да могат делителите да продължат да си изработват нужните клокове .
Дават в нета и примерна схема!
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: sve в 12 Юни, 2022, 12:35:55
Интересно е да се знае и де се разбере,дали игри от Правец8 могат да работят на Правец16?
Например каратеката я има и за двата модела! Има и други игрички които са еднакви.
Днес ми попадна змията - на български.Стартирах я на Правец16 и интересно че е правена в родния ми град Толбухин,сега Добрич!Още при стартирането в логото изписва реклама на създателите.

Това ми звучи като: "Ако сложа процесор от П16 в П8 дали компютъра ще почне да изпълнява програми за П16." Или пък обратно :)
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 12 Юни, 2022, 13:48:04
Може да се прекъсне 37 крак на процесора и да се подаде външна честота от 2 мегахерца.Шината за един мегахерц ще си остане за достъп от другите нуждаещи се модули.И по този начин основната честота ,няма да се пипа,за да могат делителите да продължат да си изработват нужните клокове .
Дават в нета и примерна схема!

10 HOME
20 PRINT "Няма да работи "
30 PRINT CHR$(7)
40 GOTO 30

]RUN
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 12 Юни, 2022, 15:24:59
Правец 8 и 16 нямат нищо общо помежду си освен името хаха. Иначе сигурно има още доста сходни портвани игри . Примерно Dave

/>
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 13 Юни, 2022, 13:03:12
 :rofl: :lol: хаха е да като набуташ компютър в компютъра става. А в последствие и с емулатор , когато х86 става по-моюна платформа  :blum1: Дали го нямаше и обтатният вариант а Абълка 2 да набуташ ХТ платка ?
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 13 Юни, 2022, 13:12:09
Другия начин е да форматираш едната страна на 5¼" флопи дискета на Правец 8, а другата на Правец 16. Слагаш съответната версия на Каратека от всяка страна и готово!  :D
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 13 Юни, 2022, 13:46:02
Другия начин е да форматираш едната страна на 5¼" флопи дискета на Правец 8, а другата на Правец 16. Слагаш съответната версия на Каратека от всяка страна и готово!  :D

демек първо форматираш дискетата двустранно на 16ка и после едностранно на 8ца. ама така 16ката ще спре да я чете ми се струва .  :unknown:
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 13 Юни, 2022, 14:09:38
До колкото си спомням имаше опция в MS-DOS да се форматира само едната страна на 160K. Проблема обаче е че Каратека за MS-DOS няма да се събере на 160К, така че трябва да се направи с някоя по-малка игра.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 13 Юни, 2022, 14:51:39
Интересно, ама коя страна форматира , горна или долна? Защото 8ците четат само горната.
И съответно ако по подразбиране 16ката форматира горната. Значи за 8цата остава долната и трябва да направиш модификации на дискетата, за да можеш да я въртиш от двете страни, че да излъжеш 8ка , че долната страна е от горе.  :disk: :writer:
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 13 Юни, 2022, 15:46:25
В Правец 8 можеш да сложиш дискетата и обратно, няма проблем с четенето. За да я форматираш и записваш от обратната страна трябва просто да изрежеш едно полукрадратче и от другата страна, иначе флопи драйва я вижда като write-protected когато е обратно. Това го правехме масово през 80-те години, защото дискетите хич не бяха евтини.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: digi2577 в 13 Юни, 2022, 16:08:33
В Правец 8 можеш да сложиш дискетата и обратно, няма проблем с четенето. За да я форматираш и записваш от обратната страна трябва просто да изрежеш едно полукрадратче и от другата страна, иначе флопи драйва я вижда като write-protected когато е обратно. Това го правехме масово през 80-те години, защото дискетите хич не бяха евтини.

Помня, че една дискета в Изот Сервиз беше нещо от сорта на 3.60-3.80, а това си бяха десетина хляба.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 13 Юни, 2022, 19:15:49
Точно така , ама го има нали :) и забележи какъв е видео изхода EGA/CGA със сигурност ще бие по качество на картината всички Правци или Ябълковци :)

Щом казваш....  ;)
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 13 Юни, 2022, 19:42:11
Моите 5 стотинки ...

Скоро за всички на познатото място ;)
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: FAMICOM_87 в 13 Юни, 2022, 22:12:38
В Правец 8 можеш да сложиш дискетата и обратно, няма проблем с четенето. За да я форматираш и записваш от обратната страна трябва просто да изрежеш едно полукрадратче и от другата страна, иначе флопи драйва я вижда като write-protected когато е обратно. Това го правехме масово през 80-те години, защото дискетите хич не бяха евтини.

има още една мъничка дупчица, онази дето е за оборотите до голямата средна дупка.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: TheHungry в 13 Юни, 2022, 23:40:04
има още една мъничка дупчица, онази дето е за оборотите до голямата средна дупка.

Disk II ( Apple II/Правец 8x ) не ползва Index така че няма нужда от втора дупка ( въпреки че няма-лошо дупките да са 2 ) .
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: CVT в 14 Юни, 2022, 10:02:59
Гледах някъде в Тубата че тези дискети когато за първи път станали битов продукт в инструкциите пишело: "Извадете флопи диска от плика и го вкарайте в драйва". И много хора правели точно това - отваряли дискетата и вадели диска.  :rofl:

Това е "тайния" начин да се запише нещо от другата страна без да се реже полу-квадратчето. Много хора го използваха да крият игри по служебни дискети.
Титла: Re: съвместимост на игри и програми за Правец8 и Правец16
Публикувано от: digi2577 в 14 Юни, 2022, 11:19:55
Гледах някъде в Тубата че тези дискети когато за първи път станали битов продукт в инструкциите пишело: "Извадете флопи диска от плика и го вкарайте в драйва". И много хора правели точно това - отваряли дискетата и вадели диска.  :rofl:

Това е "тайния" начин да се запише нещо от другата страна без да се реже полу-квадратчето. Много хора го използваха да крият игри по служебни дискети.

Другият таен начин е да "модифицираш" флопито да игнорира има ли полуквадратче или не. Баща ми на времето беше донесъл две такива флопита от работа заедно с компютъра :) Записваха без проблем защитените дискети.