Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Борис Борисов в 29 Май, 2022, 20:03:02
-
Здравейте, някой има по-подробна информация относно въпросния стабилизатор? Изглежда като модул за някакво друго устройство. На снимките е със свалени капаци. Реализиран е със 723, за съжаление няма никакви означения нито отвън, нито по плаката, за да се насоча на някъде да търся схема. За момента при включване гори бушона и схема ще ми е доста от полза да не проследявам писти като ненормален. :)
-
Проследяването на пистите си е съвсем нормално...
Нямам схема, но откачи този тиристор - той няма какво друго да е , освен защита от повишено изходно напрежение чрез окъсяване на изхода. Ако пак гори бушонът, провери греца... След като спре да гори бушонът, ще видиш дали и как работи, дали регулира напрежението, дали не е окъсил крайният транзистор...
ПП Всъщност, как го захранваш?
-
Електролитните кондензатори в изхода е добре да се проверят/подменят.
-
Снощи реших да тръгна отзад напред - почнах с крайния транзистор. Меря го окъсил тотално. Имах под ръка един 3055 и го сложих за проба. Всичко си тръгна. Днес взех един KD605 и ще слагам него. Интересно впечатление ми направи бушонът - жичката е опъната от пластинчата пружина. Не бях виждал такъв досега. Засега не мисля да сменям кондензаторите, поне докато не съм сигурен, че го ползвам активно. Захранвам го с постоянен ток и напрежение около 32 волта, понеже нямам трансформатор.
-
Браво, разбира се, и този подход работи. Крайният транзистор е виновен в болшинството случаи. Аналитичният подход е полезен предимно за останалите.
-
Това е захранващ блок от стара изчислителна техника. Въпреки, че е с интегралната схема 723, това е импулсен стабилизатор. "Бушонът" наистина е интересен. След като изгори жичката, се задейства контактна система, която служи за сигнализация. На снимката се вижда, че тук сигнализацията не се използва.
-
На FANUC някога слагаха такива.
-
Този блок е български. Имаше го в изчислителни машини "ИЗОТ", които бяха с големината на масивно бюро. В тях се използваха няколко подобни блокове, за различни напрежения. Такива машини имаше в някои заводи, ДСК и други учреждения...
-
Най-накрая успях да го подкаравам и направя малко по-използваем. След смяната на крайния транзистор не тръгна, оказа се че в бързината съм разменил база-емитер и съотвено драйверния BD136 беше окъсил... Метнах на бързо един TIP125, защото не ме се ходи отново до елимекс. Сега, ако стане нещо няма да изгори той. :D Като имам време сигруно ще сложа BD136. След това тръгнах да преработвам изходното напрежение на 12в. Добавих резистор 1кОм, с тример 1кОм отново, между ref пинa на 723 и останалата част от схемата. Накрая тест с автомобилна крушка H7 (55W). Разликата в напрежението между празен ход и почти пълно натоварване е около 3 волта. Прикачвам и по-хубава снимка на платката, както и на предпазителя.
Това е захранващ блок от стара изчислителна техника. Въпреки, че е с интегралната схема 723, това е импулсен стабилизатор.
(...)
Гледам, че им някакъв индуктор, но как точно се реализира импусен стабилизатор със 723. Доколкото знам 723 е линеен регулатор.
-
В книгата "Наръчник по токозахранващи устройства" на Стефанов, Атанасов и Маноилов има писано по този въпрос. На схемата 723 е в кръглия корпус.
-
Доста интересно решение, наистина.
-
Това е захранващ блок от стара изчислителна техника. Въпреки, че е с интегралната схема 723, това е импулсен стабилизатор. "Бушонът" наистина е интересен. След като изгори жичката, се задейства контактна система, която служи за сигнализация. На снимката се вижда, че тук сигнализацията не се използва.
Като видях дросела, на мен също ми хрумна, че е импулсен преобразувател. Ама, няма диод, не виждам никъде достатъчно голям диод за да е импулсен. Затова, докато не видя осцилограма, не вярвам... Иначе, импулсно захранване тип степ-даун със 723 си се прави, както и примерно със 78ХХ, не е никакъв проблем. Но не работят перфектно.
-
Диодът е от долната страна на радиатора. Просто не се вижда на снимките.
-
Като видях дросела, на мен също ми хрумна, че е импулсен преобразувател. Ама, няма диод, не виждам никъде достатъчно голям диод за да е импулсен. Затова, докато не видя осцилограма, не вярвам... Иначе, импулсно захранване тип степ-даун със 723 си се прави, както и примерно със 78ХХ, не е никакъв проблем. Но не работят перфектно.
Трябва да има бърз диод, закрепен отзад на радиатора. Бяха едни руски диоди с формата на таблетка. На една от снимките се виждат винтовете, които вероятно държат диода. Виждал съм на живо такива блокове и винаги са били импулсни. Разбира се, възможно е да има други варианти...
-
Добре, съгласявам се.
Иначе, 3V, освен ако не е задействало ограничението по ток, е мнооого голям пад под товар и няма как да се приеме, че захранването работи нормално
-
Да, разликата от 3 волта показва, че нещо не е наред. Не си спомням конкретни числа, но съм изпробвал такива блокове и стабизлизацията им беше съвсем прилична. При пренастройването от 24 на 12 волта, може нещо да не е станало както трябва. Добре е да се върне оригиналното състояние и тогава да се изпробва. Ако и тогава има такъв проблем трябва да търсим повреда или деградирал елемент.
-
За съжаление нямам подходящ товар, за да пробвам какъв ще е падът при 24 волта. Но може да става някакво ограничние по ток, понеже във веригата участва и current sense пин-а. Прикачвам снимка на тази част от схемата, с пунктир съм означил къде съм дабвил тримера.
-
Показаната верига не помага за внасяне на яснота по въпроса за токовото ограничение. Тя по-скоро показва как се подава опорно напрежение към усилвателя на грешка, а долният край на съпротивлението 2.4К вероятно е свързан с маса.
Принципно, за получаване на импулсен автогенериращ преобразувател със 723, се въвежда малък хистерезис, обикновено чрез две близки стойности на опорното напрежение. Условно казано, искаме изходното напрежение да се колебае примерно между 12.1 и 11.9 В, като при включен транзистор напрежението нараства почти линейно, стига до 12.1, това води до пълно изключване на транзистора, при което токът на дросела продължава да тече през диода, напрежението почти линейно намалява и при достигане на 11.9, транзисторът пак се включва и така нататък. Честотата на тази трионообразна пулсация на изхода зависи от товара и нараства с нарастване на тока през него... Граничните стойности на изходното напрежение съответстват на някакви стойности на опорното напрежение - примерно 6.05 и 5.95В. Те се получават чрез резистивен делител, свързан освен с генератора на опорното напрежение, също и с изхода на 723, който се използва за управление на драйвера на крайния транзистор или директно с изхода на усилвателя на грешка, на които изходи, при този режим на работа, излизат '0' или '1', които имат съответни ниско и високо ниво като напрежение.
Ограничението по ток може да действа по различни начини, но за да разбереш как точно работи, трябва първо трябва да тръгнеш от някакъв шунтов резистор с малка стойност и голяма мощност, през който тече токът на товара, и да проследиш веригата от него до 723.
-
здравей те
случайно попаднах на този форум гледайки снимки в гугъл за 723 и видях този модул от изчислителна машина с печатарка на изот русе и се сетих че имам и трите модула 5 12 и 24 волта.
Аз като радиолюбител с интереси основно в цифровата техника използвах активно модула за 5в както си е до преди 20 години докато не умряха тотално ттл интегралките и вече нямаше нужда от мощтни захранвания на 5в но както и да е .
Ще споделя опита си за 12в модул който преработих "силно казано" в регулируемо захранване.
И трите модула имат един тиристор който трябва да се махне той окъсява директно + и - през съпротивление от 0,5 ома когато сработи а сработва под 8в и над 14в
След като махнете тотално този тиристор следващата стъпка е да се сложи подходящ потенциометър на мястото на прецисния тример сп от 1к като се махнат и двете съпротивления вързани в двата му края от 100 ома и 820 ома. Веригата оригинално е следната от 6 пин на 723 тръгва през 100 ома през тримера 1к и след него 820ома в 7 пин.
Най лесно е да махнете просто двете съпротивления и да сложите потенциометър аз ползвам 5к така че веригата да се възтанови. и разбира се много важно да се смени изходния кондензатор от 2200м за 16в на такъв за 35в или повече ако на входа мислите да подавате максималното за 723 също има още три кондензатора електролитни които трябва да се подменят с такива по-високо напрежение входните са си добре те са за 63в защото модула принципно се захранава с 30в променливо и трите модула всъщтност.
другото което беше този индикаторен светодиод също трябва да се промени защото е вързън директно към захранване през съпротивление което е сметнато за 12в и при 15в изгаря. Казвам да се промени в смисъл цялата му верига аз съм го преправил директно след изправителя не само да се смени съпротивлението защото това не помага няма да работи адекватно при ниски напрежения няма да сдвети .
На платката има и тример означен като I номинално от страни но с него никога не съм си игралда го меря какво и колко точно регулира.
Очевидно 723 не е използвана по стандартния си начин както трябва да се използва направена е някаква доста нестандартна схема защото 10пин който е изход и ли управляващ ако е за повете ток отиващ в базата на транзистор тук е просто свъэрзан през диот в обратна посока в 4 пин. 7пин е отделен от маса със високоточно съпротивление от 4,7 ома. и базата на мощтния транзистор в моя случай KUY12 но съм виждал и 2N3055 и KD503 и вързана към емитера през 22ома след емитера има и много мощен диод КД213А вързан с катода и анод на маса след това е тоя дросел с единия край другия се явява изход захранване и с кондезатор 2200м на маса.
За мен тая концепция не ми е позната очевидно е нещо подобно на това което спомена колегата в предния пост някакъв вид импулсно ама какво един господ знае
-
... След това тръгнах да преработвам изходното напрежение на 12в. Добавих резистор 1кОм, с тример 1кОм отново, между ref пинa на 723 и останалата част от схемата. Накрая тест с автомобилна крушка H7 (55W). Разликата в напрежението между празен ход и почти пълно натоварване е около 3 волта. Прикачвам и по-хубава снимка на платката, както и на предпазителя...
Импулсните стабилизатори трудно се регулират в широки граници - ако променяш напрежението, то се променя и максималния ток, при който все още има регулиране. Вероятно трабва да се преизчисли дроселът.