Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 06 Януари, 2022, 17:23:15
-
Здравейте. Прилагам директен линк за сваляне на схема https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Pioneer-SA-950-Service-Manual.pdf
Имам странен проблем с посочения усилвател. Когато изключа усилвателя от пауър бутона високочестотните говорители ''изпукват/изсвирват'', а досега не е било никога това. Усилвателят е изграден с изходно реле.
Разкачих колоните и на изходите на ляв и десен имам по (Минус -1.8волта), при включване на усилвателя, в момента в който релето затвори контакти това напрежение изчезва. Ляв и десен канал са по 15 мв настроени. Усилвателят свири отлично. Ако изкарам щепсела от контакта напрежението изчезва и съответно се появява отново при пъхане на щепсела в контакта, без да е натиснат пауър бутона, който е ключ. Всички електролити са сменени с чисто нови, няма прекъснати писти никъде, нито лоши или липсващи маси. Ще ви бъда благодарен за насоки.
-
Провери махни С2 на пауър бутона S1.
-
Привет, освен С2 провери и самият ключ S1. Може да е нагорял или да има пробив на вътрешната му изолация. Най добре измери сега, както е с проблема колко напрежение има на първичната страна на трансформатора. Обхвата на уреда, отначало на голям и после на по малък обхват. По логичен път, все от някъде преминава това напрежение, за да го получиш и в изправителя.
-
При премахнат C2, напреженията са налични отново. Ключа е залят със смола целия и нямам опция да го отворя. Измерен на съпротивление е с добри показатели. На първичната имам 0.494в, при изключен усилвател и 236 волта при включен. При работа, трансформаторът бучи /нискочестотно/, но винаги съм го слушал така.
-
......измерен на съпротивление......... Е да де ама ти го мериш с уред който батерията му е до 9В. Я го измери на 230В. Най добре го разкачи от веригата и виж напрежението изчезва ли. Съответно мери каккъв ток тече през първичната на трансформатора при изключено напрежение от ключа. Щом не е кондензатора който често дефектира на това място остава ключът да дава ликаж.
-
Поставих друг ключ и кондензатор, напреженията отново са налични. При премахване на предпазителя за АЦ аутлетите, напрежението скача на минус -2.9волта. Консумация на трансформатор на усилвател никога не съм мерил и незнам как. Може ли насока как да измеря консумацията.
-
А какъв е кабела с три жила за фаза нула и заземление или са мо две жила. Може ако е шуко кабела и щепсела през земята да влиза нещо. Сега нека се опитам да ти обясня по просто. За да има някакво напрежение във усилвателя при изключено положение значи от някъде идва това напрежение. От въздуха не може да дойде нали така. При монтирани всички компоненто бушони ключ и кондензатор измери при изключено положение на вторичната-ите намотка-и на трансформатора има ли напрежение и колко е с волтметър. Ако има Разкачи тези краища където има да висят във въздуха и пак измери върху тях има ли или не. Ако напрежението остава значи идва от трансформатора. Ако не трябва да се търси по корпус от някъде избива от мрежата.
Слагаш уреда на ампермер и го включваш последователно на първичната намотка. Всичко правиш при изключен щепсел това е важно за да не те удари тока от някъде. Когато си готов за някоя стъпка включваш и мериш. После вадиш щепсела подготвяш следващата стъпка включваш мериш. Защо казвам тока през първичната защото може напрежението да е малко да не можеш да го хванеш и за да има някакво напрежение във вторичната трябва да протече ток през първичната иначе не става. И така по схемата ако при тебе е точно така изпълнено се вижда че единственото място където може да прехвърля утечка е ключа. Друг вариант ако проводниците на фаза и нула отиващи до трансформатора и ключа са заплетени заедно и изолацията между тях се е нарушила и от там се получава това прехвърляне. Всъщност със измерването дали тече някакъв ток през първичната при изключен ключ се доказва че има утечка някъде и трябва да се открие.
-
Според мен , проблема изобщо не е в ключа или около него. Колоните му изпукват при ИЗКЛЮЧВАНЕ.
Релето на изхода е защита от постоянно напрежение в изходите на усилвателя. Това реле трябва да изключи моментално при изключване на усилвателя. За да изключи моментално, трябва напрежението върху релето да спадне много бързо. Релето се захранва през 2 диода директно от вторичните намотки на трафа, след тях има кондензатор с малка стойност (47uF). За да не ти се изключва релето веднага, значи или задържа самото реле, или не спада веднага захранващото му напрежение. Примерно при погрешно сменен кондензатор , вместо 47 да си сложил по-голям.
ПП:Къде видя предпазител за AC оутлетите ? То няма такъв при всички варианти на захранването.
-
Благодаря за подробното разяснение, утре на светло ще изпълня стъпка по стъпка описаното. Усилвателят е с обикновен кабел с две жила. Да допълня, при изключен бутон ''speakers A'' няма напрежение на изхода
Няма объркани кондензатори или завишени стойности, всичко е едно към едно както е било на платката, прилагам и снимка за 47мф. Релето отваря моментално контакти при изключване от пауър бутона /прилагам 10 секундно видео клипче/.
-
Пробвай с изваждането (може и само на единият извод) на тези два диода:
-
На вторичните имам 0.102V /0.044V / 0.047V (напреженията са измерени с вързани проводници към вторичната).
На вторичните имам 0.3310V /0.2402V / 0.2298V (напреженията са измерени с разкачени проводници от вторичната).
Измерената консумация излезе 4ма.
При пъхане на шнура в контакта в едното положение на изхода имам (минус -1.5волта), а след обръщане на шнура в контакта напрежението на изхода на усилвателя става (минус -2.9волта)
При премахване на диоди D407/D408, напрежението на изхода изчезва.
-
Тези диоди са за сигнала от изхода на крайното стъпало, към схемите за индикатора. Съмнявам се да е от тях, при положение, че казваш усилвателя работи нормално. Но за проба , пусни го да свири, после го изключи и кажи дали пак пука/пищи. С разкачени диоди.
-
...При премахване на диоди D407/D408, напрежението на изхода изчезва.
А "пукането"?
-
На вторичните имам 0.102V /0.044V / 0.047V (напреженията са измерени с вързани проводници към вторичната).
На вторичните имам 0.3310V /0.2402V / 0.2298V (напреженията са измерени с разкачени проводници от вторичната).
Измерената консумация излезе 4ма.
При пъхане на шнура в контакта в едното положение на изхода имам (минус -1.5волта), а след обръщане на шнура в контакта напрежението на изхода на усилвателя става (минус -2.9волта)
При премахване на диоди D407/D408, напрежението на изхода изчезва.
Тези миливолти спрямо кое ги мериш ? Спрямо общата точка на вторичната на трафа или спрямо корпус (шаси)
-
Щом през трафа при изключен пауър бутон протича ток макар и малък значи има утечка. Трябва от някъде да се затваря веригата. Въпросните диоди и аз мисля нямат връзка с проблема. Бих предложил разкачи единия край на първичната на трафа и виж напрежението във вторичната ще изчезне ли. Ако изчезне трябва да се търси причината в първичната част.
-
Няма ''изсвирване/пукане'' вече във високите след премахнатите диоди. Свири и изключва нормално. Спрямо средна точка меря на вторичната, не спрямо корпус. С разкачен един извод на първичната, на вторичната имам 0.072в/ 0.163в /0.074в
-
Значи колегата Любо Божков се оказа прав. Тогава най-вероятно електролитите 0,47Мф са изсъхнали или някой диод е дефектен. Филтърната група при всеки диод има за задача явно да шунтира този паразитен ефект идващ от индикаторния блок. Така си го обяснявам поне. Някой резистор също може да сие сменил стойноста но по-рядко възможно.
-
Двата кондензатора по 0.47мф са добре според уреда, но ги смених, двата диода също са добре и тях смених, напрежението е налично. Ще меря за резистори
-
Колега ако беше сложил хубави снимки щеше бързо да стане ясно. Така, намерих същия повреден усилвател, понеже ми стана интересно как може така. Наистина всичко е така както е описано. Трябваха ми 15мин. да го сборя без да го пускам. Понеже е повреден и не съм го пускал да търся какво му е. Но паяжината от кабели преплетени заедно както предполагах е виновника. Това че всички кабаели вървят заедно захранващите от мрежата и тези на изходния сигнаял и тези за индикаторите което смятам за лудост. Та става паразитна индукция от фазата към изходните кабели и диодите я изправят и от там е -1,5 - -2 волта. Но когато реших да измеря тока на изходите, сложих амперметъра директно на изходите разбира се не протече никакъв ток. Следователно този ефект се проявява само при празни изходи и не влияе на работата на усилвателя. Колегата може да си отдъхне и възтанови диодите. Що се отнася до пращенето, трябва да ремонтирам това чудо, да го пусна и да се надявам да прави същото за да видя от какво е.
-
Преди да пусна темата, това ми беше и в главата, най-логичното, при вдигане на платка вертикално самите кабели да са направели беля. Но дълго време ги гледам и не виждам нито един да се е допрял до друг. По- интересното е, че след като реших да му обновя кондензаторите, аз си слушах усилвателя около 20 дни, и след това за един път направи това. Та, имам два броя от тях, един за японския пазар и един за европа. Сега сложих да слушам другия (за японския пазар, който е ) всичко е нормално, но снощи забелязах нещо странно, което пък днес го няма. При въртене на волумето, без значение колко внимателно (бавно) или по силно, докато свири музиката, нискочестотния, направо хлътва навътре докрай. В момента в който спра да въртя, се нормализира.
Относно проблема ми в тази тема. Имаш впредвид, че кабели се ''докосват един вдруг'' или просто където са близо един до друг?
-
Индукцията става от доближените кабели вързани на общ сноп. Те ако се допират ще стане късо и ще гръмне.
Благодаря на модераторите, снимките се качиха.
Както се вижда всички кабели са вързани с една опашка заедно както тези които отиват във трафа така и тези които са за тонколоните. Както писах това напрежение не трябва да те притеснява в изключено положение. При свързани тонколони няма да го има. Това не е повреда, а ефект от така конструирания жгут. Можеш да пробваш за спорта да срежеш свинската опашка и да раздалечиш групата кабели които отиват към изходите от останалите и пак да измериш дали напрежението от 1,5волта ще се промени изчезне.
-
Последен въпрос по темата. Оригиналните филтриращи са 2х8200/56в, аз имам нови, които ми останаха 2х15000/56в. Ако ги поставя на другия, ще имам ли проблем?
-
Може и да има, трябва да са същите. Рискуваш да изгориш греца.