Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: digi2577 в 26 Декември, 2021, 15:10:02
-
Колеги, започвам монтажа на реплика на Apple-1. Не знам колко време ще отнеме, но ще публикувам напредъка си от време на време. Събрал съм почти всички части и дано да няма неприятни изненади.
За сега смятам да захранвам платката директно с необходимите напрежения, а по-нататък ще намеря два подходящи трансформатора както е при оригинала, но ще търся такива с входно напрежение за 220V. По-важно е първо да тръгне самият компютър.
От един руснак купих преходник за PS/2 клавиатура. В eBay се намират "оригинални" клавиатури от Apple ][, но естествено цените са неприлично високи.
Поръчах и платки за Apple-1 Cassette Interface. Имам излишни четири броя, така че ако някой се интересува да ми пише на лично.
-
Намери се свободно време тези дни и до момента съм запоил всички дискретни елементи и цокли с изключение на регулатора за +5V. Регулаторът е наличен, но чакам радиатора за него.
Единственото затруднение до момента с монтажа се оказа 44 пиновият слот. Личеше си по пиновете, че е свалян отнякъде, но пък иначе има вид като на нов. Мъка беше да го наместя на мястото му и след монтажа има мъничък луфт от вътрешната страна - не е болка за умиране.
[attach=1]
-
Трябваше да използваш от "старите" цокли така с тези цанговите му нарушаваш ретро стила :) . И диодите в греца май бяха стъклени .
-
Очаквах първата критика да е за цоклите :) Да, съгласен съм, че е така. Но в момента, в който осъзнах, че ако искам да е съвсем като оригинала то ще трябва да се бръкна още много. И тогава реших, че мога да си позволя волността да сложа модерни цокли.
Диодите в греца, които трябва да са MR500 са почти невъзможни за намиране. Единствено има един лот в eBay за мисля 25 бройки, който ще излезе над $40 крайна цена. И затова днес взех от Елимекс 1N5400. За автентичен 6502 от периода да не говорим - беше обсъдено наскоро в една друга тема тук. Имаше един за $1000.
-
Цанговите цокли не са по-модерни от обикновените. Просто винаги са били по-скъпи, а през 70-те години тази разлика е била значителна. Не мисля че отнемат от автентичността.
-
Цанговите цокли не са по-модерни от обикновените. Просто винаги са били по-скъпи, а през 70-те години тази разлика е била значителна. Не мисля че отнемат от автентичността.
Кажи го това на тези които плащат по $10+ за цокъл койо е същият използван в Apple I :) .
В един форум щяха да ме линчуват като им казах да окъсят един PCB jumper с капка калай ( той реално за това е направен ) , пък да не говорим за рязане на окъсен фабрично такъв :) .
Всеки си пътува в собственият си влак .
-
И така, вчера най-накрая ми остана време да пусна Apple-1 и за съжаление нещата не изглеждат добре. Компютърът тръгна, но най-вероятно има дефектни чипове.
Захраних платката с Mean Well RQ-65B. Още не съм намерил трансформатори. Захранването дава и четирите нужни напрежения.
При пускане на Apple-1 тряба да се види тази картина (_ и @ като @ трябва да мигат):
[attach=1]
При мен обаче излиза това:
[attach=2]
Изкривяването на картината до колкото знам е известен проблем и има решение.
След като изчистя екрана и ресетна излиза промпта с @, но тръгна ли да пиша, някои символи нзлизат вместо избраните, а при други има редуване с избрания и някой друг, например 2R2R2R.
[attach=3]
При разменяне на някой от шифт регистрите 2504 се виждат различни символи, което навежда на мисълта, че сред тях има дефектни. Поне така твърдят тук: https://www.applefritter.com/content/horror-room-symptoms-bad-cis?fbclid=IwAR3qBdaDri7CTlTuj-_IUldweegmhHb_Nk-hMPNfIRbkuv7sxJQJC3liTQI (https://www.applefritter.com/content/horror-room-symptoms-bad-cis?fbclid=IwAR3qBdaDri7CTlTuj-_IUldweegmhHb_Nk-hMPNfIRbkuv7sxJQJC3liTQI).
Лошото е, че тези чипове са неприлично скъпи и стари и не е ясно какво може да получиш срещу парите си. На Unicorn сайта снощи видях, че ги има за по $18 бройката. Има алтернативи - 1404 и AM2804PC.
-
Браво! Дай една снимка на наситеното дъно! :bravo:
Аз бих го подкарал с алтернативните за сега, поне да се знае колко от тези 2504 са дефектни. Ако държиш на тях, все ще ти изпаднат на добра цена напред в бъдещето.
Какво е решението на изкривяването на картината когато се гледа на Тринитрон? Моя Правец 82 го прави в долната част на картината. Ако вдигна нивото на сигнала изкривяването намаля, но не изчезва напълно. Някакъв несъгласуван импеданс ли е? С черно-белите монитори няма проблем.
За трансформатора: ако искаш мога да ти изпратя трансформатора + изправителя от старото захранване от моя Правец 82 - виж тази тема: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16130.msg124111#msg124111)
-
Браво! Дай една снимка на наситеното дъно! :bravo:
Аз бих го подкарал с алтернативните за сега, поне да се знае колко от тези 2504 са дефектни. Ако държиш на тях, все ще ти изпаднат на добра цена напред в бъдещето.
Какво е решението на изкривяването на картината когато се гледа на Тринитрон? Моя Правец 82 го прави в долната част на картината. Ако вдигна нивото на сигнала изкривяването намаля, но не изчезва напълно. Някакъв несъгласуван импеданс ли е? С черно-белите монитори няма проблем.
За трансформатора: ако искаш мога да ти изпратя трансформатора + изправителя от старото захранване от моя Правец 82 - виж тази тема: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16130.msg124111#msg124111)
Благодаря, CVT!
Ето снимка на платката, само регулатора за +5V още не съм монтирал:
[attach=1]
Решението за изкривената картина е това: https://www.applefritter.com/files/2021/12/08/A1_VIDEO_FIX.pdf (https://www.applefritter.com/files/2021/12/08/A1_VIDEO_FIX.pdf). Още не съм го пробвал на монитор от Правец просто защото този телевизор ми е най-удобен в момента.
Благодаря за предложеното захранване от 82, но едва ли ще ми свърши работа. Тук се изискват два трансформатора и ще си поръчам скоро.
Най ми е свито сърцето заради 2504. Аз споделих във FB групата за проблема си и там ми потвърждават, че са тези чипове. Дали ще изпаднат на хубава цена - едва ли. От Unicorn няма да купувам - сегашните ми са от там. Смятам да купя 1404 или AM2804PC от Utsource - от тях до сега не съм имал скапан чип.
-
С правешкия монитор нещата изглеждат перфектно макар и на снимката да не си личи:
[attach=1]
-
Тръгна! Тези дни получих нови шифт регистри и вече имам работеща реплика:
[attach=1]
Ето снинмка на платката вече наситена на 100%:
[attach=2]
Поръчах 7 боря 1404AN и 10 броя AM2804PC от Utsource. Излязоха златни, но пък кефът нямал цена :drinks: Естествено не тръгна от раз с новите чипове. По метода на опита и грешката успях да отделя 7 работещи чипа AM2804PC. И тръгна като ги сложих. След това установих кои от всички останали са дефектни. От всеки тип - 2504, 1404 и 2804 - имам по два дефектни. Но пък останах с десет работещи.
Междувременно се снабдих и с два трансформатора, но за тях не знам кога ще остане време. В момента продължавам да захранвам с Mean Well RQ-65B, който би трябвало да върши работа и за Правец 8.
Приготвил съм и касетния интерфейс, но ще се тества когато има време.
-
Изглежда доста красиво!
По повод на репликата не съм съгласен. По мое мнение ако е пълно копие на дъното с всички оригинални части и надписи,можеш спокойно да го наречеш оригинал. Сигурен съм че качеството на сборката е по-добра от заводската такава.
В музеите е пълно с копия на картини които също представят за оригинали, обаче тях спокойно можете да наречете влошена реплика.
Всъщност по тази логика оригинала е само първото разработено и сглобено подобно дъно,всички произведени след него дъна са реплика :D.
-
Изглежда доста красиво!
По повод на репликата не съм съгласен. По мое мнение ако е пълно копие на дъното с всички оригинални части и надписи,можеш спокойно да го наречеш оригинал. Сигурен съм че качеството на сборката е по-добра от заводската такава.
В музеите е пълно с копия на картини които също представят за оригинали, обаче тях спокойно можете да наречете влошена реплика.
Всъщност по тази логика оригинала е само първото разработено и сглобено подобно дъно,всички произведени след него дъна са реплика :D.
Благодаря много, lz1tka!
Платката си е направо луксозна реплика. От един немец в eBay я купих. Всички TTL чипове са от 74xx серията каквито са имали тогава през 70-те. Една част са от седмедесетте, повечето са от осемдесетте. 74160 е с маркировка 7322 - по-стар е от мен :)
Набавянето на чипове преди 1977 не е невъзможно, но е много трудно и скъпо. В групата във FB има маниаци, които търсят всичко възможно да е от онази епоха, включително и цоклите. Един е решил до 2026 да направи 50 реплики и така да отбележи 50-ата годишнина на Apple-1.
Останаха ми някои части понеже от по-евтините съм поръчвал с резерва. До скоро мислех да направя още една реплика, но нито времето ми е достатъчно, нито ми се харчат още апри за части. Ако някой смята да прави реплика нека да ми пише и да му спестя главоболия по търсенето.
-
Изглежда доста красиво!
По повод на репликата не съм съгласен. По мое мнение ако е пълно копие на дъното с всички оригинални части и надписи,можеш спокойно да го наречеш оригинал. Сигурен съм че качеството на сборката е по-добра от заводската такава.
В музеите е пълно с копия на картини които също представят за оригинали, обаче тях спокойно можете да наречете влошена реплика.
Всъщност по тази логика оригинала е само първото разработено и сглобено подобно дъно,всички произведени след него дъна са реплика :D.
Качеството на изработката е наистина много добро, но не препоръчвам на колегата да го нарече оригинал имайки предвид огромната стойност на съществуващите 60 - 80 оригинални машини. Това би го присъединило към съвсем друга категория "любители". :D
-
Днес следобяд и утре предиобяд ми се отваря свободно време и ще направя това - графична карта за Apple-1:
https://p-l4b.github.io/graphic/?fbclid=IwAR0x9khsECtnu_DHg0ZomWKcB-A6_DCpq-6w16AoOiaBU9tfaeWbYQPHkX8 (https://p-l4b.github.io/graphic/?fbclid=IwAR0x9khsECtnu_DHg0ZomWKcB-A6_DCpq-6w16AoOiaBU9tfaeWbYQPHkX8)
Изглежда интересно и се надявам да го завърша успешно до утре по обяд.
-
Графичният адаптер е готов и работи. Само дето телевизорът ми не изкарва цвят и предполагам, защото не поддържа NTSC. Моделът е Sony KVM-1401K. На големия телевизор у дома, който със сигурност поддържа NTSC, ми е трудно сега да свържа цялото това нещо. Важното е, че работи и изкарва картина :drinks:
Адаптерът има видеовход освен изход. Вкарах в него видеосигнала от самата платка и се появи на телевизора, но понеже не успяваше да синхронизира и виждах само бягащи символи.
Имам още 4 компекта платки, които продавам, но ще го обявя в отделна тема.
Ето малко снимки:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
-
Това Sony е OIRT версия, така че поддържа NTSC пред видео входа. Възможно е обаче NTSC да е изключено някъде от менютата или проблема да е в картата. Най лесния начин да разбереш кога телевизора e в NTSC режим е да видиш дали OSD менюто показва опция да нагласяш цвета (chroma). Тази опция отсъства от менюто когато си в режим PAL.
-
Благодаря, CVT! Ще го барникам сега, дано го намеря!
-
Настройките на телевизора не помогнаха. Вероятно има проблем с честотата. Въртенето на тример-кондензатора също не помага За сега го оставям така. Свободното ми време за тази част от проекта изтича и ще чакам нов прозорец от време да го мъча :)
-
Чудо е. Направи още една бройка ще надмине оргинала.
-
Чудо е. Направи още една бройка ще надмине оргинала.
Още една бройка от кое? :) Мислех да направя още една бройка на Apple-1, но това означава още сериозни харчове. Някои от частите са много скъпи.
-
Купи си PAL версията на видео чипа .
-
Купи си PAL версията на видео чипа .
И аз за това си помислих, но нека да установя първо със сигурност дали честотата се отклонява прекалено много.
-
Купи си PAL версията на видео чипа .
Кой чип предлагаш като еквивалент на TMS9918A за тази платка? Със TMS9928A или TMS9929A няма да стане, тъй като изискват допълнителен PAL енкодер.
-
Кой чип предлагаш като еквивалент на TMS9918A за тази платка? Със TMS9928A или TMS9929A няма да стане, тъй като изискват допълнителен PAL енкодер.
Обичам да ми е красиво, значи ще предложа този ...
https://dnotq.io/f18a/intro.html
;)
-
Дано пича да го завърши преди WW3. :D
-
Снощи намерих време да събера захранването - с трансформатори както са го направили на времето. Обаче нещо не е наред. -5, +12 и -12 волта са налични, но +5 волта го няма. Имам чувството, че регулаторът на напрежението е дефектен. Успях да намеря преди време LM323K, който монитрах, но сега на изхода му се появяват -0.5 волта. На входа измервам около +13 изправено напрежение, което е очаквано.
[attach=1]
-
Мога да ти подаря този (свален от работещо захранване).
-
Мога да ти подаря този (свален от работещо захранване).
Благодаря, но няма да мога да го изчакам, защото ще пътувам съвсем скоро. Аз всъшност имам още един LM323K и се надявам той да не е дефектен. Като остане време да го сменя ще пиша какво е станало.
-
Пробвах и с другия LM323K, но резултатът е почти същия. Сега на изхода излизат +0.5V. Сякаш нещо пропускам. Направи ми впечатление на схемата, че само средната точка на 28V трансформатора е свързана към земя докато тази на 10V, който подава ток единствено към LM323K, не е свързана.
-
Трябва да бъде точно както е на схемата. Вземи една 12-волтова 5-ватова крушка и я свържи на входа на LM323 (паралелно на кондензатора). Ако светне и напрежението на входа е около 12 - 13V значи и втория ти LM323 е дефектен.
-
Трябва да бъде точно както е на схемата. Вземи една 12-волтова 5-ватова крушка и я свържи на входа на LM323 (паралелно на кондензатора). Ако светне и напрежението на входа е около 12 - 13V значи и втория ти LM323 е дефектен.
Трябва да очаквам съществен пад на напрежението ли ако не е дефектен LM323?
-
Идеята е да измериш напрежението на входа на стабилизатора под товар. Също сложи мултицета в режим AC и виж колко е AC компонента на входа. Ако стабилизатора не е дефектен или крушката няма изобщо да светне, или нещо си объркал посоката на диодите и ти идва АC.
-
Идеята е да измериш напрежението на входа на стабилизатора под товар. Също сложи мултицета в режим AC и виж колко е AC компонента на входа. Ако стабилизатора не е дефектен или крушката няма изобщо да светне, или нещо си объркал посоката на диодите и ти идва АC.
При AC на входа на стабилизатора мултицетът показва 29V. Десет пъти ги гледам тези диоди и правилно са сложени. Диодите са 1N5400 - за MR500 не исках да давам пари :( Отивам да купя една лампа и да пробвам да видим какво ще стане.
-
29V променливо напрежение на входа на LM323 стабилизатора означава че имаш един или повече пробили диода в Греца. Електролитния кондензатор между Греца и LM323 също може да е заминал.
-
Свети си крушката. Има лек пад на напрежението с един волт.Кондензаторът е читав - свалих го и го измерих. Диодите не съм ги свалял, но ги замерих както са в греца и пускат само в едната посока.
-
Не знам какво става, но не би трябвало да виждаш 29V променливо напрежение на входа на LM323, особено ако кондензатора е изправен. Иначе UA78H05 пътува за Бургас то Спиди. :)
-
Захранването с товар ли го пускаш или си пробвал без товар? Имаш ли представа колко ток консумира компютърът от 5те волта? Кондензатор на изхода за +5 сложил ли си?
-
Захранването с товар ли го пускаш или си пробвал без товар? Имаш ли представа колко ток консумира компютърът от 5те волта? Кондензатор на изхода за +5 сложил ли си?
Всичко е запоено и няма как да тествам без никакъв товар. Трансформаторите подават 10 и 28 волта към дъното и там семинава през грецове, филтриращи кондензатори и стабилизиране. В един от горните постове е дадена схемата. Аз намерих трансформатори когато вече бях сглобил всичко и до скоро я карах на съвременно захранване, което директно дава необходимите напрежения.
В интерес на истината двата LM323K ги купих на много ниска цена от eBay и е много вероятно да са ме минали.
-
Не знам какво става, но не би трябвало да виждаш 29V променливо напрежение на входа на LM323, особено ако кондензатора е изправен. Иначе UA78H05 пътува за Бургас то Спиди. :)
CVT, много ти благодаря! :drinks: Ще намеря време утре да сложа UA78H05 и да видим дали ще има положителен резултат.
-
Ясно. Най-вероятно е защитата по ток на стабилизатора да задейства, защото токът от 5те волта е по-голям от нея. Защото стабилизаторът не е истински... Но е добре да измериш (при работещо захранване) действителния ток, за да знаеш какъв стабилизатор може да ползваш.
Щом за всяка проба се налага да разпояваш стабилизатор и да го сменяш, не го запоявай на мястото му окончателно, а го свържи с къси проводници и му сложи някакъв друг радиатор, само за пробите. Когато заработи, тогава го монтирай окончателно. Да знаеш, напрежението ~10V ти е много високо и ще се чудиш как да разсееш излишната топлина в радиатора.
-
Нищо чудно да е менте. Иначе стабилизаторът трябва да е за 5V и 3A поне.
Напрежението от 10V на входа вероятно е високо, но това все пак е реплика и го правя за да пресъздам един ужасен, но емблематичен компютър :) Няма да го ползвам постоянно. И радиаторът, който съм сложил, е от тези, които са слагали на времето, и трябва да е достатъчно добър.
Днес очаквам проверения стабилизатор от CVT. Той е дори по-мощен - на 5A - и ако и той не помогне значи има нещо друго.
-
Съмненията, че имам менте стабилизатори, се потвърдиха. Получих стабилизатора от CVT, но преди да го сложа реших да видя какво постъпва на входа с осцилоскоп. Ами право напрежение около 13V каквото отчита мултицетът. Явно тези 29ACV са напълно грешно отчитане ако токът е прав. Разбира се имаше съвсем леко осцилиране въпреки огромния кондензатор.
Сложих подарения от CVT UA78H05ASC и 5V веднага се появиха на изхода. Компютърът работи! Останалите напрежения също са в норма.
CVT, още веднъж благодаря много! :drinks: Имам да те черпя като се видим някой ден.
Ето ментетата:
[attach=1]
-
Ето и малко снимки на AC захранването към платката. Мислех да монтирам трансформаторите върху една дъска, но после реших да направя нещата по-безопасни и взех кутия от Панда плюс остналите неща и сглобих това:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
-
Радвам се че си го подкарал! След 36 години в Правец 82 не му било писано да си остане в кутия с чаркове на този стабилизатор. :D
-
И аз се радвам! Известно време няма да имам възможност да се занимавам и не ми се искаше да го оставя така.
Днес след като тръгна захранването реших да пробвам и касетния интерейс с iPhone. За съжаление нищо не стана. Ще го мъча вероятно лятото ако има време.
Като цяло съм много доволен от проекта. Компютърът работи и има свой захранващ блок. С периферните платки нещата не са завършени, но пък това означава още забавление :) Клавиатурата е модерна и може би някой ден ще пробвам някоя от Правец 82 ако изпадне от някъде.
В следващите месеци няма да имам време за съжаление. Като има нещо ново пак ще пиша. :drinks: