Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: kortex в 04 Декември, 2021, 00:32:35
-
Здравейте колеги ,
намерих едни стари лампички , та се заиграх малко със тях . Преправих им инсталацията за да работят на 12 волта .
Измислих си една схема , състояща се от няколко flip-flop вериги . Целта е лампите периодично да сменят примигванията - съответно само на по бързо и по бавно . Сглобих и захранването - изправител със 12 волтов регулиращ се стабилизатор . Всичко работи нормално , от потенциометрите на драйвера се регулират интервалите , а от другия на захранването - силата на светене на лампите . Струва ми се обаче че въпреки със охладител - стабилизатора прекалено много се загрява . Принципно не е проблем , но съм предвидил платките да стоят във затворена кутия и мисля че ще стане проблем . За стабилизатор ползвам LM350 , 1,5А - по мощен във магазина нямаха . Товара ми е малко под ампер . Въпроса ми е - може ли да се измисли нещо , за да се прехвърли товара на лампите върху транзистор примерно ? Нещо от сорта на КТ803А (10А) ?
-
Няколко неща...
Много добро упражненеие по електроника. Поздравления. Пусни схемата, ще ми е интересно да я видя.
Тоя транзистор, за който питаш е 10лв... Цял комплект работещи лампи за тая пара
Не знам колко си съобразил факта, че по празниците хората не са трезвени а това цялото е на платка. И в кутия да го сложиш пак може да го ритне някой или да го полее или ... Сложи го в някква кутия, вържи го с кабелна връзка за елхата и не го мисли повече, ако прегерее все едно, лампи са, трябва му да работи една вечер после е опционално.
-
Пробвай 3 броя в паралел LM317T (еднаква серия). Не съм пробвал с LM350 в паралел, би трябвало и те да захапят.
https://tokzamer.ru/bez-rubriki/lm317t-harakteristiki-shema-podkljucheniya
-
И аз това щях да кажа запаралелваш 3 броя 7805 крак в крак и ги лепиш на радиатора и си готов.
-
Ако товарът на стабилизатора не надхвърля пределните му ток и мощност, значи е просто въпрос на достатъчно охлаждане - може просто да се сложи на много по-голям радиатор - според разсейваната мощност от стабилизатора (= падът на напрежение върху него * тока през него (като се пренебрегне токът пред третия извод)). Дори и с повече стабилизатори в паралел, разсейваната мощност пак ще е същата, и съответно необходимото охлаждане, въпреки че така поне вероятността някой от тях да дефектира от претоварване е по-малка.
Но провери каква е консумацията при максимална сила на светене и според това прецени необходимия брой стабилизатори и охлаждането.
Може да се използва и импулсен такъв. В момента се сещам за това https://hobby.neomontana-bg.com/kit1314.htm , но може да има и ИС с по-малко външни елементи които може да се използват.
-
Защо и е стабилизатор на тази проста схема изобщо? Ако все пак държиш на стабилизатора, измери колко е пада на напрежение върху него, ако е по-голям от 2-3 волта излишъка може да се гаси с подходящ по стойност и мощност резистор свързан преди стабилизатора. Така последния ще грее по-малко!
-
Солидарен с последните два поста, ще допълня. Просто трябва да захранваш стабилизатора с по-ниско напрежение, за да намалиш пада върху регулиращия елемент. Ако на изхода имаш 12, на входа не е нужно да имаш повече от 15-16 примерно. Иначе е само излишно разсейване на мощност. А дали тази мощност ще я разсейваш с един стабилизатор, с три стабилизатора или съпротивление, все едно, пак ще трябва да я разсейваш и тя ще е все една и съща във всички случаи.
-
Чудя се как никой не предложи това, за което беше първоначалния въпрос:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fm.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fdigest%2F06%2Fbp168.gif&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fdigest%2Fbp168.shtml&tbnid=B5mlV4PickJSbM&vet=12ahUKEwjE3oL9sNH0AhU6kf0HHRXGC9kQMygKegQIARB_..i&docid=a95Cnvi65h825M&w=547&h=186&q=%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&client=opera&ved=2ahUKEwjE3oL9sNH0AhU6kf0HHRXGC9kQMygKegQIARB_ (https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fm.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fdigest%2F06%2Fbp168.gif&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fdigest%2Fbp168.shtml&tbnid=B5mlV4PickJSbM&vet=12ahUKEwjE3oL9sNH0AhU6kf0HHRXGC9kQMygKegQIARB_..i&docid=a95Cnvi65h825M&w=547&h=186&q=%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&client=opera&ved=2ahUKEwjE3oL9sNH0AhU6kf0HHRXGC9kQMygKegQIARB_)
Паралелна работа на интегрални стабилизатори категорично не препоръчвам, ако не се вземат мерки за изравняване на токовете им.
-
Може би грешката е че, не сме видяли още въпросното захранване как е направено. Със трансформатор или не, ако да колко волта вади на изхода си трансформатора. Ако не как точно е направено. Нека питащия даде достатъчно данни и тогава да видим какви са оптималните решения. Що се отнася до запаралелването на еднакви стабилизатори, често срещано явление в някои китайски захранвания за радиостанции. Виждал съм ги много, там уравнителните токове са явно много макли. Но, виждал съм само със стабилизатори от серията 78хх. Вероятно са подходящи за такова свързване, или китайците я карат през просото. За Сефте видях такова захранване за СБ радиостанции преди повече от 20 години когато се занимавах с ремонт на таксиджийси СБ/та. Иначе съм съгласен че, не е най доброто решение а само компромис. Защото като се замисля проблема ще дойде когато трябва да се задейства защитата на чипа от събитие, не толкова от уравнителните тоци.
-
Здравейте ,
захранването е трансформаторно - 220 / 12 волта . На изхода на изправителя има около 16 , а изхода на стабилизатора съм го настроил на 11 волта.
Сглобих схемата със три успоредно свързани LM317T . Греенето се намали на половина , вече огладителя е топъл , не изгарящо нагорещен - това беше целта :) Монтирах всичко във кутията . Направих я да изглежда горе долу като подарък за да се връзва със обстановката около елхата :) За размера и не знам , обаче кабела от телефонна слушалка направо кърти :D . Схемата ще я начертая утре на свежо , ето малко снимки . Кутията иска леко козметично боядисване все още , ще се погрижа и за това утре . Крачетата и са направени от капачките на кутийките със тенол , това сега е рециклиране :)
-
Мисля че има нужда, за това ще напиша няколко реда...Това е защото упражнението е добро, резултатът е отличен, но има риск да си направиш грешни изводи, а това не е правилно.
Добре, на входа на стабилизатора имаш 16В, а на изхода 11В. Токът през товара е 1А, токът през стабилизатора е същият - 1А. Простата сметка показва, че регулиращият елемент (стабилизаторът) ще разсейва мощност (16В-11В) Х 1А =5 Вата.
До тук нещата са абсолютно точни. От тук нататък ще говоря в първо приближение, с уговорката, че това няма да се отрази сериозно на крайния резултат. Така... Разсейването на мощността с прости думи е отдаване на топлинна енергия от твоето устройство към околната среда, или просто загряване на въздуха, а чрез него на цялата планета. Елементът, който в крайна сметка върши тази работа, е радиаторът. И забележи - ако имаме избран конкретен радиатор, при разсейване на тази конкретна мощност 4 Вата и дадена температура на въздуха, примерно 20 гр., от този избор вече ще имаме и конкретна температура, до която ще се нагрее радиаторът. Температурата му ще зависи от площта и топлопроводността на радиатора, от степента му на свързаност с въздуха и т.н., но ще зависи само от параметри на радиатора. И така, вече знаем колко ще се нагрява радиаторът, а още даже не сме мислили какъв точно стабилизатор ще ползваме, колко броя от него и т.н.
Ако не вярваш - пробвай! Можеш да откачиш проводниците на двата крайни стабилизатора и така да оставиш да работи само средния. Провери колко ще се нагрее радиаторът и дали ще има значима разлика.
Истината е, че ако даден стабилизатор е способен да пропусне максималния ток, който би протекъл през товара при даденото изходно напрежение, и ако може да издържи максималната мощност, която се пада върху него при този ток, тогава този стабилизатор е подходящ и ще върши работа. Виж, ако през товара трябваше да текат 4 А (тогава мощността за разсейване щеше да е 20 Вата), тогава би имало смисъл да ползваш три стабилизатора в паралел, но с много по-голям радиатор.
Друг е въпросът дали е нужно лампите, като крайни консуматори, да се захранват със стабилизирано напрежение и доколко това е целесъобразно, дали не е достатъчно само управляващите схеми да се захранват стабилизирано, а за лампите да се ползва нефилтрирано изправено напрежение, но сега ще говорим само за стабилизатора...
-
И аз имам един въпрос, дупките където са завити стабилизаторите върху радиатора с какъв диаметър са. Стори ми се, че изглеждат по-големи от тези на стабилизаторите. Ако е така това обяснява греенето. Иначе има значение от качеството на стабилизаторите. Проблема идва от там, че китайците пишат едно а правят друго. И често при дадени параметри 1,5А за този тип стабилизатори реално стабилизатора е 1А. Човек се заблуждава а китайците печелят от оборот, чисто търговски трик. Аз си спомням преди години един марков стабилизатор 7812 на 1.5А до 0.7А изобщо не се загряваше. А сега всички знаете от опит как е. Всичко е така както казва колегата, въпроса е за какъв ток е стабилизатора. Това го споделям от практиката си. Иначе може би е по-удачно лампите да се хранят директно от трафа както казва.
-
Аз си спомням преди години един марков стабилизатор 7812 на 1.5А до 0.7А изобщо не се загряваше.
Ако ще и от ИНТЕЛ да е изработен стабилизатора, по най съвременен процес и с отлично качество....все тая
Мощноста си е мощност и трябва да се разсее някъде във вид на топлина! Тук няма връзка качеството на самия стабилизатор.
Колегата Бекриев го е описал подробно.
-
Зависи какво е КПД-то му при тока който се консумира. Стабилизатора превръща в топлина само едно минус КПД-то си.
-
При линеен стабилизатор е рядкост да има вариации в КПД. Ясно е, че се умножава пад на напрежение по ток през него. Едва ли ще има такъв стабилизатор да има собствена консумация над 10 милиампера максимум :) От където следва, че няма как ако си поддържа съответното изходно напрежение да има по-ниско от очакваното КПД. Виж ако е импулсен преобразувател - там вече е друго :)
-
https://exallto.com/zakhranvaniya/41-zakhranvane.html https://protonbg.bg/iztochnici-na-energiya/impulsni-zahranvaniya
-
Зависи какво е КПД-то му при тока който се консумира. Стабилизатора превръща в топлина само едно минус КПД-то си.
КПД...
Линейните стабилизатори като компоненти нямат КПД. КПД имат схемите, в които са свързани. Ако захранването на входа на схемата е U, а върху товара имаме U1, тогава КПД е U1/U и не зависи от тока. E, U може да не е постоянно, а филтрирано изправено и оттам се смята с ефективната му стойност, и още, зависи от тока, в смисъл намалява с нарастването на тока. Но това са подробности... Идеята е, че още с избора на типа захранване се залага, че ще се губи мощност. Ако напрежението върху товара е половината от напрежението на входа, са губи половината мощност, под формата на топлина. Това е принципно положение и по никакъв начин не зависи от схемното решение или избора на конкретна марка и номер компонент. Долу-горе е същото нещо, както крайните стъпала в някой усилвател: Доста е разпространено схващането, че ако сменим крайните стъпала с по-мощни, усилвателят ще стане по-мощен или радиаторите ще загряват по-малко. Нищо подобно - мощността е определена на етап конструиране с избора на захранващото напрежение и импеданса на говорителите. От този избор вече е известно каква ще е крайната мощност и колко ще загряват радиаторите. Изборът на крайно стъпало е подробност, то трябва да издържа на ток и мощност, която трябва да разсее и ако ги издържа, нищо не зависи от него и поставянето на по-мощно стъпало до никаква промяна няма да доведе.
Сега, възможно е да го има това, за което говори shri. Китайците обичат да 'оптимизират' производствените разходи, в частност да намаляват площта на чиповете в транзисторите и в интегралните схеми. Това естествено води до намаляване на максималния ток, съответно компонентът няма как да работи нормално, освен ако в приложението при избора на компонент не е направено голямо презапасяване. Знаем, че в днешно време трудно се намират истински транзистори и въобще компоненти. Та, ако един 7812 има краен транзистор за 0.7А, колкото и голям базов ток да тече през базата му, през него никога няма да протекат повече от 750мА. Ако товарът на стабилизатора се опитва да черпи повече от 700мА, това ще доведе до голямо нарастване на базовия ток на крайния транзистор, който тече през драйверите му и вероятно не тече през товара, а на практика от входа (крак1) на стабилизатора към маса (крак2)и по този начин се разсейва мощност и се отделя топлина вътре в самия стабилизатор, това не се отчита в нормалните сметки. Още, защитата по ток на такъв стабилизатор няма как да задейства... Ако наистина има такива фалшиви стабилизатори, значи светът е станал по-лошо място в последните години...
-
Благодаря ти, че обясни това което исках да кажа и съм наблюдавал този факт в практиката си. Разбира се, че всичко казано за разсейваната мощност от колегите е вярно и съм напълно съгласен. Не съм съгласен със стоката която се продава, че отговаря на заявените параметри от производителя по ток и реалноста. И в съвременните устройства където се ползват нещата, вече често се използва вентилаторно охлаждане или принудително както му казват и точно на това се надяват китайците с тяхните боклуци. Еми то вече се заговори тука много сериозна за липсата на суровини за чипове и кризата ще става все по-голяма. Тоест чистотата на кристала-неговото вътрешно съпротивление, определят в голяма степен загобите в него и това допълнително греене което не влиза в сметките ни защото не го знаем. Всъщост това и беше преди повече от 10г. основната причина да спра да се занимавам с ремонт на телевизори. Именно фалшивите части които горяха след 1-2 седмици работа и клиентите се оплакваха. Просто ми писна да сменям прословутия BU807 по десет пъти докато попадна на читав.
-
Ето схемата на 7805 от сайта на производителя.
Моля да ми бъде обяснено, за кой базов ток се говори че щял да се увеличи и да увеличи загубите към маса на целия 7805
Благодаря предварително!
ПП ако не се вижда достатъчно ясно, моля изтеглете ПДФ-а
-
При тази вътрешна схема, всичкият базов ток на изходния дарлингтон пак тече през товара, тоест няма как да доведе до загуби. Това, което написах, беше по принцип и в текста има 'ако' и 'вероятно'. Но няма никакви гаранции, че китайските 78ХХ, за които стана дума че не покриват заявените параметри, са по тази схема.
-
Ами транзисторите за разлика от лампите усилват по ток а не по напрежение. Следователно ако искаме през въпросния Q16 да протече ток 1А то през веригата на базата трябва да протече ток който умножен по коефициента му на усилване да прави 1А. Или Iaus = Iein x h21. И тъй като коефициента на усилване на транзистора е константна величина то е ясно, че за да се промени колекторния ток през транзистора трябва съответно пропорционално да се промени и базовия му ток.
Но не виждам защо водиме разговора в тази насока. Всичко си е ок и аз не успорвам казаното от колегите, само поставям под съмнение качеството на изработка на стабилизатора. Нали се досещате, че машината която изработва чипа от заготовката винаги го прави по един и същ начин там грешка не може да има. Сега какво качество е кристалната подложка това е въпроса от който зависят параметрите на крайния продукт. А всички сме виждали снимки из нета на менте транзистори с различни по площ кристали брандирани като еднакви. А и предполагам и ти често се зблъскваш с такива менте елементи в работата си.
Ама голям сме майтап от къде тръгнахме и къде стигнахме, той питащия си го направи вече и си го ползва, а ние си чешем клавиатурите.
-
Shri, вярно че само си чешем езиците, но днес съм настроен така... Ще ти кажа едно нещо, последно, за коефициента на усилване на транзисторите. Той не е константа. Функция е на много неща, едно от които е колекторният ток. Ако транзисторът е за някакъв максимален ток, примерно 5 А, когато колекторният ток наближи тези 5A, h21 силно намалява и при 5.5А вече е число, близко до 1. По тази причина няма начин да накараш транзистора да пусне по-голям ток , той почва да се държи като генератор на ток.
Иначе, да, проблемът с фалшивите части е сериозен. Не знам дали е от некачествени кристали. Според мен е малко вероятно, но няма да споря. Проблемът е подобен на този с инструментите. Днес всеки мъж трябва да има собствени инструменти. Куфар с ключове, чукове , клещи, отвертки, дрелка ъглошлайф и т.н. Майсторите са малък процент от всички, те използват инструменти реално. Другите просто ги имат в гаража, и я ги използват веднъж-два пъти, я не. Няма никакво значение дали са качествени и дали вършат работа. Затова пазарът се напълни с 'детско-юношески' инструменти и е много трудно да си купиш истински. И с компонентите е така. По принцип, на компонентите в магазините им е съдено да изгарят, защото болшинството от хората, които ги купуват, нищо не разбират, но искат да пробват. Каквото и да купят, то така или иначе ще изгори. Защо да не продават боклуци?
-
При тази вътрешна схема, всичкият базов ток на изходния дарлингтон пак тече през товара, тоест няма как да доведе до загуби. Това, което написах, беше по принцип и в текста има 'ако' и 'вероятно'. Но няма никакви гаранции, че китайските 78ХХ, за които стана дума че не покриват заявените параметри, са по тази схема.
NHB Благодаря за откровенноста :) Няма по коя да са...те просто са копирани.
Колега shri аз много добре зная как работи биполярен транзистор.
Проблема с ментетата е изключително сериозен. Като човек занимаващ се активно в областа на силовата електроника, мога смело да заявя, че от Алито е почти невъзможно да се купи читав силов полупроводников елемент. С малки изключения, където цените са по скъпи от някои доставчици в България.
А по темата - досега не съм виждал НЕРАБОТЕЩ 7812. Има с о по-тънки медни пластини но и те са напълно работоспособни.
Вярно, купувам само от доказани доставчици.
Пробвал съм Алито - както казваше един бивш премиер на България "За Бога братя, не купувайте" :D
-
Заповядайте схемата и клип на работата :) Работят си по цял ден без никакви дефекти . Много обичам , когато работите се получават и научавам нещо ново :drinks:
Ако имате някакви критики - споделяйте :)
/>
-
Вече втори сезон си работят :) Намерих едни други , май и с тях ще се заигравам :D