Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: -JonnS- в 04 Юли, 2021, 12:39:37
-
Понеже не намирам в българските магазини за ел. елементи кварцов генератор на 18.432MHz, се замислих как мога да го заменя.
Разглеждайки схемата на RS232 на Правец 8С забелязах грешка в свързванто на D21 74LS90: 14 и 11 извод са включени към +5v както на схемата така и на графичния оригинал.
На платката е правилно: няма връзка на тези изводи към +5v и D21 работи като делител 10 (/5 /2). Т.е. на 8250 се подава тактова честота 1.8432MHz.
В магазините има наличен кварцов генератор на 1.8432MHz. Мога ли да монирам такъв на Правец 8С, като изхода му включа директно към входа на 8250?
Притеснява ме че формата на сигнала от генератора може да не е точно симетрична /меандър/, както например след делителя на 10.
-
Какво му има на оригиналния генератор на 18,432 MHz? Не работи ли? Трудно дефектират, но съм имал случай с пострадал механично (изтърван). След отваряне на корпуса му кв. пластина беше откършена. БГ генератор, на 14,920 MHz, със 74S00.
Ако кварцовият генератор на 1,8432 MHz може да се захрани на 5V (и е с правоъгълен изходен сигнал), то за фронтовете не се притеснявай. В изхода му със сигурност има буфер/инвертор, който може да "носи" няколко (напр. x10) TTL входа.
Оригиналният генератор aко е повреден, към 74LS90 можеш просто да свържеш външен генератор на 18,432 MHz, изпълнен с ЛЕ (напр. с една 74(LS)00). Kваровете са разпространени.
-
Как така 18Mhz? На Епъл съвместимите компютри кварцовете са 14.318Mhz(с леки разлики за NTSC и PAL моделите). Къде видя това 18 и какво пише на оригиналния кварц?
А иначе не може да сложиш с друга честота, тъй като различни честоти(деления) се използват за различни функции(например формирането на видео сигнала) - т.е. не ти трябва само 1Mhz за процесора.
Ако държиш на 18Mhz - тук има: https://elimex.bg/product/37158-kvarts-18-432-mhz-hc-49u
-
Виж страница 13 от прикачения файл. Онова което си гледал в прикачената схема ми изглежда на грешка.
-
В моя Правец 8С фабрично не са монтирани RS232, RGB, Joystick. В момента търся нужните елементи за тях, а в българските online магазини не открих кварцов генератор на 18.432MHz. /Може да не съм търсил достатъчно добре/
2sve:
Става въпрос за генератора за модула RS232 /UART/ който е на 18.432MHz, а не за генератора на самия компютър, честотата на който е 14.318MHz.
В магазина в който сте посочили има кварцов резонатор а не генератор.
-
За sve:
-
Благодаря за уточнението - просто не видях че става дума за RS въпреки че си го написал в първия пост.
-
Ако намериш кварцов резонатор на 1,8432 MHz, то може да пробваш с вътрешния генератор на 8250.
Лично бих възстановил схемата в оригинал.
-
От любов към изкуството :) не бих искал да слагам допълнителни платки с "custom" генератор на Правеца.
Дори мисля да заменя фабрично монтираната платка генератор на 14.318MHz с "истински". За щастие него го имам наличен :)
Поради това искам да монтирам генератор на 1.8432 и да елиминирам 74LS90. На платката няма да личи че има каквато и да е интервенция, само една липсваща IC.
Като товароспособност няма да има проблем, защото към генратора ще има вързан само един CMOS вход. Обаче не съм убеден дали несиметричния изходен сигнал от генератора няма да повлияе на работата на UART-а?
P.S. Идеята с монтирането на 74LS00 в генератор е страхотна, но едва ли ще мога да го направя "красиво".
-
В моя Правец 8С фабрично не са монтирани RS232, RGB, Joystick. В момента търся нужните елементи за тях, а в българските online магазини не открих кварцов генератор на 18.432MHz. /Може да не съм търсил достатъчно добре/
2sve:
Става въпрос за генератора за модула RS232 /UART/ който е на 18.432MHz, а не за генератора на самия компютър, честотата на който е 14.318MHz.
В магазина в който сте посочили има кварцов резонатор а не генератор.
Има ги в Комет: цък! (https://store.comet.bg/Catalogue/RSN/Resonators%2C+Oscillators%2C+Filters/QRZ/Quartz+Crystals/#eyJjIjpbIjEyNTczMCJdLCJpcHAiOiIyMCIsIm0iOiIifQ%3D%3D)
-
2CVT
Колега за съжаление отново това са "кварцови резонатори" а не кварцов генератор.
-
А, моя грешка! Ето (пак от Комет, но от каталога на Фарнел): цък! (https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/1555769/)
-
Сега погледнах в архивите и намерих кварцов генератор 1.8432 ако го искаш твой е
-
Откакто Комет затвориха магазина в центъра ми е много неудобно да пазарувам от тях, опитвам се да намеря необходимото без тяхна помощ. Дори не се сетих да погледна там. Благодаря CVT!
Утре пътувам служебно до София, ще се отбия тук (https://elimex.bg/product/28085-kvartsov-ostsilator-1-8432mhz-qom001-843) за генератор на 1.8432MHz, ще бъде по-бързо. Благодаря goldib!
Ще пиша за резултата от замяната.
-
Здравейте!
Аз също търсих подобен. За съжаление никъде по магазините не открих.
Разлиствайки различни електронни магазини открих това:
http://ppetkov-sz.com/quartzgenerators.html
Дали някой от тези няма да е подходящ за целта?
-
Стават, стига да има налични. Звънни им и ги питай.
-
Ето това ти трябва,заместител!Слагаш какъвто кварц ти трябва.С каквато честота кварц се монтира,такава честота вади на изхода.
-
Ето това ти трябва,заместител!Слагаш какъвто кварц ти трябва.С каквато честота кварц се монтира,такава честота вади на изхода.
Тук си леко в грешка , с тази ЛА3 18.432MHz които ше излязат ( ако въобше успее да генеритра ) ще са с много интересна форма и амплитуда , това важи и за 14.318MHz даже защото и те са на ръба на възможностите и . Затова в фабричните генератори слагат поне 74S00 или 74S04 или специализиран бърз чип.
-
То е ясно,че трябва да е бърз чипа,давам само пример за схемичката на осцилатора.Даже с ниско пикофараден променлив кондензатор,може да варира честотата в малки граници.
-
Някои източници дават други макс. честоти на нормалната серия TTL. (За S-серия потвърждавам с използването й (преди 100 лета, хи!) до 120 MHz).
S2 Speed & Power in Logic Families
https://www.brown.edu/Departments/Engineering/Labs/ddzo/speed.html
Lecture No 7 Logic Gates Recap n n
https://slidetodoc.com/lecture-no-7-logic-gates-recap-n-n/
По-долу: бързо сглобяване на генератора с К155ЛА3 на 18,432 MHz като начин "как не трябва да се пробва ВЧ-схема" ;). И в този си вид обаче ИС генерира - с компоненти с дълги изводи, с високи капацитети между редовете на бредборда и поне 5-10 pF паразитен капацитет между електродите на кварцовия резонатор :).
-
Аз ли бъркам или 1лб00шм си е точно ls серия ?
-
И аз имам спомени за Ш/(ШМ) в обозначението като "... Шмит". В нета приравняват към -LS- екивалент, но ми се ще да се намерят "официални" справочни данни.
Т.е. 1ЛБ00ШМ е с по-скоростни х-ки от К155ЛА3.
-
Някои източници дават други макс. честоти на нормалната серия TTL. (За S-серия потвърждавам с използването й (преди 100 лета, хи!) до 120 MHz).
S2 Speed & Power in Logic Families
https://www.brown.edu/Departments/Engineering/Labs/ddzo/speed.html
Lecture No 7 Logic Gates Recap n n
https://slidetodoc.com/lecture-no-7-logic-gates-recap-n-n/
По-долу: бързо сглобяване на генератора с К155ЛА3 на 18,432 MHz като начин "как не трябва да се пробва ВЧ-схема" ;). И в този си вид обаче ИС генерира - с компоненти с дълги изводи, с високи капацитети между редовете на бредборда и поне 5-10 pF паразитен капацитет между електродите на кварцовия резонатор :).
Аз не казвам че няма да генерира , някога в вестник Септемврийче имаше и схема на радиоприемник с ЛА3 :) а когато бях студент звънеца на входната ми врата беше с ЛА3 пусната на 12В и си работеше .Въпроса е каква ще е формата и амплитудата на сигнала , особенно ако го натовариш с няколко ТТЛ входа и до колко стабилно ще е всичко това . Иначе всичко може ама защо човек да си създава неудобства като хората са измислили бързи чипове ?
Не се заяждам , споделям просто моият скромен опит .
-
Вероятно е LS, вижте справочната информация:
-
вестник Септемврийче
8)
-
Моя правец 8с съм го направил с 74s00, и генерира перфектен правоъгалник на изхода.Не е проблем да се сложи и руски чип от серията к555,то ест LS.Пък и чак такова натоварване на изхода тук нямаме , за да променим изходния сигнал.Чиповете са проектирани да издържат и на по висока честота от дадената граница.Друг е въпроса за подвеждането и организацията на елементите и платката,които са важни за да не се промени честотата и формата на сигнала в изхода.По горе колегите са описали за капацитетите.При по високите честоти е важно. Още повече тия интегрални схеми са стотинки и ги има всеки техник тук в изобилие.
-
Наситих платката на Правец8с с липсващите елементи за RS232. Вместо генератор на 18.432MHz сложих на 1.8432, като елиминирах 74LS90. Свързах 8c с PC с "null modem" кабел с три проводника (GND, TxD, RxD). От станата на PC COM порта е настроен на 9600 8N1.
При команда "PR#3" екрана на 8с се разделя хоризонтално на две. Въведените символи се изобразяват в горната част на екрана. Но при "Return" не се изпращат към PC, обратно от PC също не се получават данни.
На 16pin 8250 пристига тактов сигнал 1.8432MHz. При при "Return" на изхода 11pin SOUT на 8250 няма реакция /импулси/.
Моля за съдейстие, че идеите ми се изчерпаха. :(
-
кабел с три проводника (GND, TxD, RxD)
Пробвай с "пълен" кабел.
-
още един вариант за осцилатор
https://github.com/schlae/ClockInACan
използва чип 513-NJU6311RB2-TE1 , даташита е дава до 50 мхц
тези дни ще я пробвам , поръчал съм си от Маузер чиповете
-
Благодаря на всички колеги за предложените варианти на генератор на 18.432MHz.
Мисля, че варианта с генератор на 1.8432MHz без 7490, би трябвало да работи както е посочено в описанието.
Опитах с "пълен" NullModem кабел, но не се получи комуникация м/у Правец 8C и PC.
Може би да греша нещо при теста връзката?
На 8C правя следното:
- стратирам на вградения терминал с PR#2
- екрана се разделя на две части
- въвеждам символи от клавиатурата
- натискам "Enter"
- очаквам да получа данните на PC
По време на "Enter" на осцилографа няма промяна състоянието на 11 pin /SOUT/ на 8250. (Serial Output)
За проверка са сменяни 8250, 75150, 75154.
Приятел ми обеща платка RS232 за Правец 82. Тези дни се надявам да я взема и да сравня работата на двата модула.
Надявам се да помногне в намирането на проблема.
Може ли да ми подскажете "тестова" програма за серийния порт и програма "терминал" за 8C.
Имам съмнение, че 8250 не се инициализира правилно /напълно/.
Още веднъж благодаря на всички колеги които ми помагат да възстановя моя 8C в пълен обем
-
...
Може ли да ми подскажете "тестова" програма за серийния порт и програма "терминал" за 8C.
...
Ако свалиш последната версия на ProDOS (https://prodos8.com/), можеш да пробваш ADTPRO2.0.2. Също виж тук: цък! (https://adtpro.com/install.html)
-
аз за кабела исках да кажа, можеше и само с .... лооп кабел , аз така си тествам сериал картите за правец 16 които правя
http://www.ideaport.edu.hel.fi/opa/tietoliikenne/tietoliik_per2/RS_232cable.html
-
RS232 на 8С заработи след като смених 8250 с TL16C450 свалена от интерфейсна платка за XT.
Още веднъж благодаря на всички колеги за помощтта.
Благодаря на help40 за идеята с "Loop" кабела, който ми спести много време за търсене на проблема.
-
Тук (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16173.msg120289#msg120289) се усъмних, че ще мога да направя "красив" заместител на кварцов генератор, но реших все пак да опитам. :)
Ползвах схемата на "отигиналния" (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16173.msg120396#msg120396) генаратор от 8C.
Замених опорния кварцов генератор 14.318MHz на моя Правец 8C. Мисля, че се получи прилично :)
Прилагам схемата и платката в формат съответно sPlan 7.0, Sprint Layout 6.0
-
Не мисля че LS серията е добър избор в случая. Преди няколко дни правих експеримент със схемата на генератора на Епъл 1 (https://www-applefritter-com.translate.goog/comment/101928?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp#comment-101928), която е същата, само че използва 7404 вместо 7400. Исках да видя до колко честотата се влияе от различните 7404 инвертори които имам във чарковете. Всички дадоха много чиста вълна, с изключение на 54LS04. При него вълната излиза леко размазана хоризонтално, което означава че си колебае периода.
От всички чипове, най-горния в ляво (SN54LS04) e единствен от LS серията:
-
CVT благодаря за отговора. Не знаех че има възможност за нестабилана работа на генератора с LS серията.
На практика аз съм монтирал 74ALS00, която е по-бърза.
При проверката на генератора не забелязах "размазване" на импулсите.
Добре че е на цокъл, ще го изследвам по-задълбочено и ще пиша за резултат.
-
Чак сега видях че на снимката са ALS. Аз гледах схемата, а на нея са дадени LS. Не би трябвало да има проблеми с ALS.
Иначе аз това виждам при LS с абсолютно еднакви настройки на осцилоскопа. Пробвах и един Fairchild 74LS04 от моя Епъл II+. При него колебанието не е толкова голямо, но си го има:
-
ЗЕПЕ`- При повреда ги заместваха с по-"надеждна схема":
-
На осцилограмите не забелязвам колебания в изходния сигнал от генератора.
Възможно е аналоговия осцилограф да не ги показва :(
2hris Вероятно не сте обърнали внимание, че в по-горното (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16173.msg132356#msg132356) съобщение давам линк към същата схема. По нея всъщност съм направил "заместителя" на осцилатора.
-
CVT, гледайки монтажа и сигнала на осцилоскопа ти, имам въпроси:
1. сонда 1:1 или 1:10 ползваш?
2. не виждам монтажа отдолу, но имаш ли локална филтрация на ИС: 7-14 извод, 100..470 nF?
Ако сондата е 1:1, пробвай с 1:10. Импулсите приличат на изход с натоварен изход (капацитивно в случая), а би трябвало да изглеждат по друг начин (като на аналоговия осцилоскоп).
В оригинал платчицата е близко разположена до захр. шина. С преходна платка шините са вече дълги. Необходима е локална филтрация, най-добре на изводите на ИС.
-
veso74, всичко е точно по схемата на генератора на Епъл 1 по-долу. Сондата е 1:10, оригиналната на осцилоскопа. Мисля че бях лимитирал честотната лента на 20 или 100 MHz. Ако махна този лимит импулсите изглеждат малко по-различно, но колебанието е същото.
Локална филтрация на чипа няма, точно както е и при Епъл 1.
На осцилограмите не забелязвам колебания в изходния сигнал от генератора.
Възможно е аналоговия осцилограф да не ги показва :(
...
Осцилограмите изглеждат идеално. Ако имаше колебания, със сигурност щяха да се виждат, ако не и по-добре от цифров осцилоскоп.
Гледам че CT серията на този Тектроникс има и вграден честомер. Каква е честотата която получаваш?
-
Честотомера в 2465А се е "свързан" с избраната развивка и положението на двата вертикални маркера, като то се настройва с два потенциометъра.
Поради което точността на честотомера е малка, по скоро за ориентир, като "измерената" стойност се изобразава на екрана.
В случая честотата е 14.4MHz.
-
Няма ли и отделен хардуерен честомер на тригера, който е с много по-голяма точност?
-
Благодаря, не знаех :(
Никога не е късно да научиш нещо ново! :)
Отивам да чета по темата...
-
Това CT накрая означава че имаш CTT опцията (Counter/Timer/Trigger). Иначе да показват някаква изчислена честота между дватa курсора го имат и моделите които не са CT.
Time Interval Resolution
The available Counter-Timer-Trigger (CTT) measures Delay-Time, Delta-Delay-
Time, and 1 /Delta-Delay-Time, with the delayed sweep. You can choose the optimum
time-interval resolution for these measurements.
1. Activate the CTT MENU.
a. If the A-SWP indicator is off or the B-SWP indicator is on, press AUTO
Setup and push the SEC/DIV knob in for an A-Sweep display.
b. Press A/B/MENU to turn on the MENU indicator and Main Menu:
COUNT DLY/EVTS LOGIC-TRIG RES
2. Turn either MENU-SELECT to position the cursor under RES.
3. Push the upper Trigger-MODE button to display the Time Resolution Menu.
RESOLUTION <AUTO Ins lOOps 10ps>
4. Turn either MENU-SELECT to select the desired resolution.
5. Push the upper Trigger-MODE button to store the selected resolution.
-
Бих пробвал тест с локална филтрация: кондензаторче по извод 7-14 извод на ИС.
-
Сложих 100nF между +5V и земя на чипа - няма никаква разлика. Открих обаче нещо друго: колебанията почти изчезват ако махна джъмпера който окъсява тример кондензатора. Този кондензатор е последователно свързан между кварца и C4. Използвам го за фино нагласяне на честотата. Джъмпера просто го вади от веригата.
-
2 варианта за по-стабилна схема (филтриращ кондензатор се подразбира):
Няма голяма тайна - не трябва да се оставят свободни входове :).
-
Активирах хардуерения честомер в 2465A CT.
Благодаря на CVT за подсказката!
Честотата на генератора с конкретния кварц е 14313.61 което се потвърждава от два други честотомера.
-
Супер! Това е много як осцилоскоп от предпоследното аналогово поколение на Тектроникс, когато вече са започнали да внедряват доста функции типични за бъдещите цифрови осцилоскопи.
Генератора е стабилен, обаче ако се опитваш да изкараш цвят от този Правец 8C през композитния видео изход ще трябва да вдигнеш честотата с още 4,5 - 5 kHz. Един тример кондензатор 5-45 pF последователно на кварца като този който аз съм сложил по-горе ще свърши идеална работа.
-
Боя се, че ще трябва да смените или кварцовия резонатор (с напр. български тип), или схемата на генератор с кварц в паралелен резонанс.
На нашите честотата, написан на корпуса в повечето случаи е за сериен резонанс, а новите кварцове, повечето от които (напр. за микроконтролери) са предназначени за схеми в паралелен резонанс, т.е. честотата написана на корпуса е такава. Разликата е няколко kHz, което в видно и на честотомера.
Отклонение в честотата е възможна с доп. елементи във веригата, но dF = 5 kHz е много. А и се получава доп. нестабилност (Q намалява).
-
Няма нужда. На моята платка на предишната страница тример-кондензатора е до 5 - 35 pF и като го сложа на максимум (минимален капацитет) вдига честотата на сериен кварц свален от Правец 82 с цели 23 kHz.
На Епъл 2-ката пък съм сложил пак такъв тример кондензатор с паралелен кварц свален от Sony Trinitron телевизор (X301 на схемата) и си изкарва цвят без проблем при честота 14,317260 MHz ±20 Hz.