Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: CVT в 25 Април, 2021, 16:40:38
-
Да се включим, но малко са хората с твоя талант за изнамиране на стара идеално запазена изчислителна техника.
Аз обаче искам да споделя нещо от един раздел който често се пренебрегва, а това е огромния брой различни "къстъм" разширителни карти за тогавашните компютри които са разработени от различни малки предприятия. Тази платка я намерих в една стара кутия на баща ми. Правена е от него някъде през 1988 - 1989 г. и поне до колкото той си спомня представлява контролния софтуер за някакво измервателно устройство което са разработвали.
Тъй като мисля да я използвам за разни експерименти на интерфейс на моя Правец 82 с ESP32, слагам я тук преди да я изпразня ако на някой му е интересно как е изглеждала една такава разширителна карта.
-
Тъй като мисля да я използвам за разни експерименти на интерфейс на моя Правец 82 с ESP32, слагам я тук преди да я изпразня ако на някой му е интересно как е изглеждала една такава разширителна карта.
Аз бих си я оставил така. Има съвременни експериментални платки за Apple/Правец, които може да се използват...
-
И аз доста се колебах дали да не я оставя така, обаче в крайна сметка реших че е по-добре да прави нещо в Правеца отколкото да стои в чекмедже. Също някак си дава една ретро визия, даже и да има нещо по-съвременно по нея.
-
Тъй като гледам eprom-ите най-вероятно вече са осветени и информацията на тях няма да е релевантна. Иначе би било интересно каква точно програма съдържат и дали с тази карта Правеца директно буутва при включване съответния софтуер на тях.
-
Мисля че си прав. Май се ботва от нея ако я сложа в слот 1, 4, 5, 6 или 7, защото на екрана излизат мигащи букви. Ако е в слот 2 или 3 компютъра се ботва нормално. Ако извадя чипа D1 на картата от цокъла и го оставя празен също компютъра се ботва нормално.
Имам и комплект резервни РОМ чипове от един друг Правец 82. Да дънната платка ако сменя D0 с резервния, курсора на Бейсик се променя от ] на Щ. Пробвах да сложа този D0 които изписва Щ на мястото на F1 чипа на картата. Компютъра се ботва нормално, но курсора не е Щ, което означава че зарежда Бейсик от неговия си РОМ, демек не се ботва от картата. Пробвах също да сложа D8 в цокъла на D2 и E0 в цокъла на D3, пак същата работа - компютъра се ботва нормално, но не показва Щ.
P.S. На гърба на D1 чипа:
-
Тъй като гледам eprom-ите най-вероятно вече са осветени и информацията на тях няма да е релевантна.
Повтарям се за пореден път - това са "митове и легенди" ширещи се из интернет пространството и разпространявани от хора, които най-вероятно през живота си не са записали или изтрили поне един EPROM! Това не е фото лента или фото хартия за да се "освети" при минимален досег със светлина. Един нормално записан нов EPROM може да бъде оставен на пряка слънчева светлина и сигурно и след месеци няма да има проблем със записа, навремето, когато "изтривачки" не се намираха(защото бяха по второ направление) е пробван и този вариант за триене - е НЕ СТАВА! Ако пък е оставен в домашни условия в някоя кутия без светлина е по-вероятно да се скапе от времето през което отлежава.
А относно странните смени и проби с чипове и т.н. - колеги, моля прочетете малко. Има достатъчно информация за Правец 82 или Apple II, как точно работи с периферията. А и без схема на конкретната карта е пълна безсмислица това упражнение.
-
Схема нямам, а и не си заслужава да я свалям. Пробите не ми струват нищо, правя ги за и със кеф, както и всичко друго около Правеца. Иначе картата даже и диагностичните програми които въртях не я виждат (за разлика от CFFA3000 която виждат), което означава че може да е повредена, недовършена, или изобщо да не е била направена както трябва. Затова и ще бъде изпразнена и оползотворена за нещо ново.
Иначе има голяма разлика между изтриване на UV ЕPROM, където всички нули трябва да станат на единици и корумпиране, където само една е достатъчна. Така че аналогията не е валидна.
-
Схема нямам, а и не си заслужава да я свалям. Пробите не ми струват нищо, правя ги за и със кеф, както и всичко друго около Правеца. Иначе картата даже и диагностичните програми които въртях не я виждат (за разлика от CFFA3000 която виждат).
Диагностичните програми "виждат" това за което знаят че съществува или има стандартна сигнатура , така че най вероятно няма да "видят" нищо .
Ао имаш програматор поне прочети чиповете преди да ги изтриеш .
Относно изтриването или промяната на бит някъде в ЕПРОМ-А , от моят скромен 35+годишен опит с ЕПРОМ-и нямам такъв който си е променил информацията от седене без лепенка , но винаги има първи път ( като се замисля обачеимам не-малко FLASH РОМ-ове които са си променяли някой бит от седене или кофти захранване) .
-
Диагностичните програми "виждат" това за което знаят че съществува или има стандартна сигнатура , така че най вероятно няма да "видят" нищо .
Ако имаш програматор поне прочети чиповете преди да ги изтриеш .
Относно изтриването или промяната на бит някъде в ЕПРОМ-А , от моят скромен 35+годишен опит с ЕПРОМ-и нямам такъв който си е променил информацията от седене без лепенка , но винаги има първи път ( като се замисля обачеимам не-малко FLASH РОМ-ове които са си променяли някой бит от седене или кофти захранване) .
За идентификация използвам Apex II (https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/images/disk_utils/diagnostics/Apex%20II%20-%20Apple%20II%20Diagnostic%20%28v4.7-1986%29.DSK). За карти правени през 21-ви век ми дава "Unknown card" и ме пита за името. Следващия път вече я знае.
Чиповете нямам намерение да ги изтривам, защото не само че нямам програматор, но и нямам достъп до достатъчно силна UV светлина която може да ги изтрие без да отнеме месеци.
-
В някой салон за красота, лампите дето ползват за маникюра може и да свърши работа за изтриването на епром-ите.
-
Напълно прав е NKK за EPROMовете. Дори имаше в началото TMS2516
наTEXAS INSTRUMENTS след запис ставаха направо "неизстреваеми", много трудно
се триеха дори с фабрична "изтривачка"Руските РФ2 бяха същите.
-
Събрал съм една дузена руски епроми и нито един не мога да изтрия , пригтвил съм ги за скраб.С часове съм ги държал на мощна уве лампа ама триене - няма .Най вероятно са развалени!
-
Сега се сещам .Вземи една живачна лампа 125 вата.Счупи балона
внимателно и остава вьтрешната част .Включия кьм 220v в пьрвите
минути светлината е синкава в този период се трият промове .
Опитай може да има резултат за руските промове.Лампата се
включва през дросел.Руските епромове са много упорити
-
Едно предупреждение - в първата минута от прогряването тези лампи излъчват твърди UVC лъчи, които може и да трият добре памети, но освен това йонизират ударно въздуха, генерират обилно озон (т.е. е хубаво да се проветри) и трябва да бъдат покрити и да не се гледа в тях, защото деградират клетките на ретината доста бързо. Освен това внимавайте и да не пипате балона с пръсти, мазнините предизвикват спукване след загряване и живака ще се разлети навсякъде. Успех с триенето! :hi:
-
Събрал съм една дузена руски епроми и нито един не мога да изтрия , пригтвил съм ги за скраб.С часове съм ги държал на мощна уве лампа ама триене - няма .Най вероятно са развалени!
Различните производители препоръчват да се изтриват епром-ите с лампи с различна дължина на вълната , ако нямаш истинска лампа с подходяща дължина на вълната то изтриването става доста по-бавно или дори невъзможна а и има дори опасност да се повредят епроми-те.
Понаписал съм доста и руски епроми и по спомени съм имал проблеми с записа но почти никога с изтриването но съм ползвал фабрични лампи произведени за тази цел . В къщи ползвам самоделна бактерицидна лампа и нямам проблем но не съм трил с нея руски чипове ( имам и живачна със счупен балон която също изтрива но по-бавно ).
-
Прави сте!!! но първата ми изтривачка беше от живачна лампа със счупен балон,още я пазя .Явно са повредени моите епроми щом не се трият .С живачната лампа стават-горещи.Продължавам да събирам още руски епроми от стари апаратури медецински дето имам.Просто от любов към спорта ,да видя поне един дали ще се изтрие и запише!?!
-
Днес ми пристигна китайската УВ изтривачка от Алито (https://www.aliexpress.com/item/1005001565935653.html) и реших да я пробвам върху съветските чипове, тъй като доста ми харесват визуално и искам да мина изцяло на бяла керамика за ПРОМовете на Правеца. За сравнение изтрих и един западен чип. Използвах 15-минутни интервали след които ги прочитах за да видя дали всичко е изтрито или искат още. Ето времената за които успях да ги изтрия напълно:
1: 15 мин.
2: 15 мин.
3: 15 мин.
4: 30 мин.
5: 30 мин.
6: 45 мин. (след 30 мин. беше останало само едно единствено ЕF)
За сега съм доста доволен от изтривачката. Изглежда доста силна, само дето като работи малко намирисва на озон.
-
Още снимки на последния чип:
-
В крайна сметка и трите К573РФ2 които бяха на картата от предишната страница се оказаха дефектни. Изтрих ги, обаче след това не успях да ги запиша. Получавам една си съща грешка и на трите при програмиране:
Error at 0x000000 Chip=0xFF buffer=0x4A
Единствения който проработи е втория на снимка по-горе, който беше стоял в кутия през цялото време и на него си записах Е8 на Правеца:
-
Не бързайте да ги изхвърляте, тези стари Eprom-и К573РФ2 и К573РФ5 се програмираха с 50 милисекунди на клетка програмиращ импулс, като към извод 21 се подава високо напрежение +24.5 волта +-0.2V, но може и да греша за точното напрежение, а повечето съвременни програматори не могат да го осигуряват, затова и чиповете не могат и да се програмират с тях. А иначе с бялата керамика е станало много красиво, кефи ме. Поздрави.
-
В крайна сметка и трите К573РФ2 които бяха на картата от предишната страница се оказаха дефектни. Изтрих ги, обаче след това не успях да ги запиша. Получавам една си съща грешка и на трите при програмиране:
Error at 0x000000 Chip=0xFF buffer=0x4A
Единствения който проработи е втория на снимка по-горе, който беше стоял в кутия през цялото време и на него си записах Е8 на Правеца:
С какъв програматор ги записваш и на какво напрежение ?
Остава и останалите чипове да ги намериш керамични,
Не съм виждал CM630 бял но може и да е имало в началото .
-
Програматора е този: https://www.aliexpress.com/item/1005004450760802.html
Записвам ги на 25V. Записах единия К573РФ2 и други два К573РФ5 успешно, така че не мисля проблема да е в програматора.
-
така че не мисля проблема да е в програматора.
Е пък може и да греша,но според мен 99,9% проблема е в програматора. Освен дължината на импулсите, има и различни алгоритми на програмиране. Някои от тях използват последователност от програмираши импулси преди да издадат съобщение за грешка. Китайския "mass production" e МНОГО ЗЛЕ, става въпрос за програматорите. Сърбал съм им навремето попарата на разни ибейски западни отворковци с китайски боклуци за по 2 пари и половина :lol:
-
Няма логика да е от програматора, след като работи на един К573РФ2, а не на други три К573РФ2 от същата година и месец. Освен това успешно записах други два К573РФ5 и един 2716.
-
Няма логика да е от програматора, след като работи на един К573РФ2, а не на други три К573РФ2 от същата година и месец. Освен това успешно записах други два К573РФ5 и един 2716.
Само да кажа че аз не-напразно имам 6 различни вида програматора , ама всеки сам си решава ....
-
И 12 програматора да имах резултата щеше да е същия. Вижда се че точно тези чипове които са стояли на платката над 30 години без лепенка са заминали. Освен това преди да ги изтрия прочетох единия и видях че има няколко хоризонтални ивици само със FF, но тогава просто си помислих че нарочно е записан така. Сега работата е ясна.
-
И 12 програматора да имах резултата щеше да е същия. Вижда се че точно тези чипове които са стояли на платката над 30 години без лепенка са заминали. Освен това преди да ги изтрия прочетох единия и видях че има няколко хоризонтални ивици само със FF, но тогава просто си помислих че нарочно е записан така. Сега работата е ясна.
Бих жертвал 5 лева доставка да ги пробвам и аз ;) .
-
Няма проблем - доставката ще е от мен. :drinks:
Пиши на ЛС къде да ги изпратя.
-
Няма логика да е от програматора, след като работи на един К573РФ2, а не на други три К573РФ2 от същата година и месец. Освен това успешно записах други два К573РФ5 и един 2716.
Ами ще разбереш къде е логиката ако си чел някои от руските форуми с подобна тематика, където се обсъжда нашумелия китайски хит TL866. От определена версия нататък това нещо може да вдига само до около 18V програмиращо и хората ползващи го със стари модели ПРОМ-ове берат ядове. Та разни ентусиасти бяха правили опити да пишат РФ-та и от 10, 1-2 може и да се запишат примерно. Поради тази причина си бяха майсторили някакви приставки с няколко 1.5 волтови батерийки за да подпират VPP-то ???
Ще очаквам с интерес резултата от експеримента.
-
Този нищо общо няма с TL866, а е клон на Willem - много стара, проста и изпитана схема на програматор през LPT порта. Гледах го на осцилоскопа - няма никакъв проблем с 25V. Иначе знам че новите версии на TL866 не поддържат 25V и точно затова не си взех такъв.
-
Знам, че е Willem :) Щях да правя платки навремето..., но това щракане не DIP ключета ми дойде в "малко повече". В момента и аз като TheHungry имам над 6 различни програматора и за момента само 2 схемички са ми се опирали.
-
Ползвам самоделен програматор.
Мога да се видим да ги пробваме.
-
За мое съжаление след геройска и неравностойна битка руските чипове победиха :( .
Нямаше успех с програмирането им на 3 различни програматора ( нямаше смисъл да ги мъча с останалите ) .
Интересното е че няма признаци на превишаване на номналния ток при запис и четене ( поиграх си да го сведа до минимум според справочните данни ).
След като не успях със стандартените алгоритми за съответните чипове ( програматорите на които ги пробвах ги поддъжат фабрично ) и след като пробвах една "нова" РФ2 за да съм сигурен че всичко е наред със програматора ., поекспериментирах върху единият чип със настройките за време и напрежения но до последно чипа не се предаде и геройски отстояваш "FF" до последно.
Не знам какво им се е случило на 3-те чипа но досега не ми се беше случвало толкова много чипове да не могат да се запишат .
Пробвах и да зпиша само 1 бит на случайни места но резултата винаги беше неуспешен :( .
-
Ако имаш алгоритьм за записTMS 2516 еепром използвай него.
Ако можеш да променяш PGM импулса стандартно е 50ms
увеличи го.Тези РФ2 са от зората на еепромовете.В последствие
този PGM сигнал е сведен до 1ms и при запис още 3 ms.Това е по
алгоритьма на Тошиба.Това сигорно е заловено в програматора
-
Ако имаш алгоритьм за записTMS 2516 еепром използвай него.
Ако можеш да променяш PGM импулса стандартно е 50ms
увеличи го.Тези РФ2 са от зората на еепромовете.В последствие
този PGM сигнал е сведен до 1ms и при запис още 3 ms.Това е по
алгоритьма на Тошиба.Това сигорно е заловено в програматора
Имам и такъв ,ще му видя настройките .Реално аз имам в базата РФ2 и успявам да програмирам други такива без проблем .Въпроса е защо точно тези не се програмират все пак и трите да са изгорени някак не ми се вярва .Ще пробвам и така.
-
Намерих си схема на самоделен програматор за К573РФ2, К573РФ5 такива EPROM "Retro" "Бели Птици" (бяла керамика), само с два чипа i8255, 7404 и uA723 линеен регулатор от 1987г.:
[attach=1]
Схемата и пълното и описание + кода на фирмварето:
[attach=2]
Отваря се с WinDjView (https://sourceforge.net/projects/windjview/).
-
А "Специалист" имаш ли?
-
Руските се научих да ги програмирам още преди месеци след много експерименти!Използувам един уилям - стар със уиндолсХР!Бачка перфектно.Стегнах един компютър само за това. В него събирам всякакви файлове,понеже става лесно с влашка да ги пренасям заради ХР-то!
ФФФатката е да се записват на много бавна скорост!!!При забързване винаги дават грешка,Има в менюто на програматора нещо като като потенциометърчета-плъзгачи и се променя времето и бързината.
Преди време ги бях отписал и изхвърлих доста!Сега ме е яд ,но винаги така се получава.