Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: HAL2000 в 22 Април, 2021, 11:02:27
-
Търся човек, занимаващ се с пренавиване на силови трансформатори, относно един траф от сравнително нова :D (1970) лампова техника.
-
Опитай при тези дето пренавиват мотори .
-
Опитах и ми казават: няма да влезе в макарата. Ама тя няма стени тая макара. Не може да се направи макара. и тн.
Проблема ми е, че е на 110/115 първична, а аз искам да ползвам желязото за 230.
Трафа има едни клинове и "макарата", не е плътно около ламелите и искам да го пренавия ама не знам от какво се прави тая макара и как.
Уж проучих размери /габаритни и мощностни/ и сега съм се навил да го пренавия. Искам да го ползвам за ПП с 6п6с или 6V6 (все пак имам изходните от джубокса). Джубокса е бил с 12ax7 x 2, 7868 x 4, 5u4gb x 1. Тези 7868 имат съветски аналог ама не точно :) и се отказах от първоначалната схема.
-
Не разбрах само на първичната намотка ли искаш да промениш параметрите или на всички?
-
Макара става много хубаво от нефолиран стъклотекстолит. Ето тук снимки на макара която правих за един импулсен трансформатор:
[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
[attach=5] [attach=6]
Вижда се конструкцията на макарата от какви елементи се изработва и как се оразмерява спрямо магнитопровода. Естествено острите ръбчета трябва да се запилят много сериозно, както да се положи и слой изолация тъй като те лесно биха могли да срежат тънкия проводник на първичната намотка.
Относно пренавиването на първичната намотка за 220 - 230 волта - следва да е възможно, тъй като ще има два пъти повече навивки, но проводника ще бъде с по-малък диаметър. Не си спомням обаче колко по-малък ще бъде диаметъра на проводника за същата мощност, и дали реално трябва да стигне същия прозорец. Но бобинарите пренавиващи мотори не ги търси за трафове. В повечето случаи не разполагат с достатъчно тънки проводници и като цяло нямат опит с трафове изобщо още по-малко да преизчислят намотка за друго напрежение.
Поздрави и успех с трафа.
-
Хм за това не се бях сетил. Ще променям всички напрежения, няма да имам място ако запазя оригиналните според мен. Въпрос изниква веднага - плътно около магнитопровода ли да направя каркаса на макарата или да има въздух като на оригиналната макара с клинове ?
Така според мен да увеличили дължините на една намотка, ама ми се струва доста неефективно като КПД.
-
А не си мислил да ползваш готов траф който има първична на 220волта и да пренавиеш само вторичните.По-лесно е ако ползваш вит ламел.Тук някой ми беше подсказал как да изчисля останалите намотки по бабешкия способ.Вития ламел лесно се разглобява и сглобява.Оставяш само първичната и върху нея без много да се стараеш навиваш примерно 1000, 1500 или 2000 навивки.Отчиташ волтажа и изчисляваш нав на волт.След това си изчисляваш броя на намотките за всяки волтаж.Аз от недоглеждане / не съм проверил един диод/пренавих цял траф и стана много точно.Осцилоскоп беше.
-
Имам съветски траф, ама този е доста по добре изглеждащ с капаци и ще пасне на готовото изделие. Потапя се в отвор на шасито. За съжаление дадох капаците за боядисване и нямам снимка. Замислил да го пренавия пробно. Ще взема тези дни да поръчам емайлиран проводник и ще направя макарата. EI 114 е ламелата с набор 44мм. Още се колебая за кенотронната намотка 5в. и ще попрегледам какви схеми има за ПП с EL84 или 6п6с, все пак имам и изходните за ПП(началната схема я дават 22,5 вата на канал) с различни анодни съпротивления и ще избистря концепцията.
Като цяло въпросът ми беше за макарата:) и въздушната междина.
-
Ето и една доста точна програма за изчислението на намотките: цък! (https://xtronic.org/download/calculator/transformer-calculator/)
-
Няма нужда макарата да хлопа около сърцевината. Като начало обаче, трябва да е ясна схемата, режимите, напрежения, токове и тогава идва трафа...
Възможен вариант е да захраниш съществуващия траф с авто-трансформатор, габарита е наполовина по-малък.
-
Интересното е, че има два дървени клина под нея и вместо почти квадратно сечение на макарата са направили правоъгълно. Това решение са го правили в доста силови трафове в САЩ. Гледах два три клипа как се разглабят и от там видях как да махна тия клинове за да мога да разглобя трафа. И наистина все още се колебая как да оползотворя изходните, най лесно щеше да е намеря аналог на 7868, защото са безбожно скъпи и те и 7591. 6П41С уж е подобна ама не баш :).
-
⠀
-
Извадени от пакета при повторен опит за вкарване Ш ламелите се съпротивляват (т.е. последните трудно влизат) предполагам това е била идеята с по-голямата макара и клиновете лесно да се сглоби а после да се фиксира. Но решението как ще оразмериш си е твое и определено опита показва, че не всички трафове имат значително по-голяма макара. Та според мен може и да не повтаряш 1:1 тази конструкция с клиновете. Възможно спестяване на място може да дойде от навиване на една вторична анодна намотка вместо две както разбирам, че е сега естествено тя ще се оразмери с проводник с по-голям диаметър от оригиналната защото ще се натоварва двуполупериодно. Единствено изправянето ще става с кенотрон+2 диода а не само с кенотрон. Разбира се, ако се стремим към конструкция изцяло без полупроводници, този вариант отпада.
Относно изходните трансформатори - вземи да им снемеш предавателното отношение и индуктивността, и ще видим за коя лампа ще са подходящи. Със сигурност ще може да се използват и с друга лампа.
Успех!
-
Сега изрових снимка на трафа и старата макара. Изходните са доста интересни и има пълни данни за тях някой ги е сметнал уж в аудиокарма прилагам данните. Уж мислех да е нещо с 5ц3с и октални предусилвателни и крайни, ама видя ккаво ще се събере като анодна и отоплителна на 6.3 според програмата :).
-
Здравейте колеги, споменатата лампа аз лично бих я заменил с 6П3С или още по-добре 6П3С-Е.
Аз подкрепям мнението на "styrshel" да не се пипа оригиналния, ако е изправен и да се ползва
допълнителен траф или автотраф 230/115V. Ако не се гони 22W мощност, а да речем 12-15W, може
да се ползват и 6П14П.
-
Този трансформатор от снимката не подлежи на пренавиване.Може,но трябва да се прави макара.Ама тогава -други проблеми ще възникнат.
-
Този трансформатор от снимката не подлежи на пренавиване.Може,но трябва да се прави макара.Ама тогава -други проблеми ще възникнат.
Това са му изходните трафове на човека, няма да ги пренавива.
-
Проблема е в тия пусти 4 броя 7868 :D.
-
това на снимката е силовият, изходните са други и са в добро здраве. Впечатляваща е комутация с галета за ОТ на самият джубокс и добавяне на 2 допълнителни външни говорителя.
-
Ето начин за бързо смятане на трансформатор.
Последната е дали ще се съберат проводниците в макарата.
-
Със сигурност ще се направи макара иначе няма вариант. Ще отнеме от прозорците обаче по малко. Иначе желязото е доста добро за годините си - няма много ръжди вътре в ламелите, но ми се виждат малки прозорците за макарата - 19 мм. Ще му направя макара от текстолит и ще видя тогава какво ще влезе и какво не :). Старата макара съм я запазил непокътната и може да влезе отново и да бъде с понижаващ 230/110, ако не ми хареса резултата.
-
За да не съм голословен да покажа и схемата на джубокса, който купих от колега преди време. Машината е влачена от пороя :) и за това бях решил да ползвам само изходните ... ама ако някой има идея с какво да заменя крайните лампи ще преосмисля проекта :).
-
Това нещо ще иска траф с голям прозорец.Мога да ти изпратя един от руски черно-бял телевизор,вит ламел.Подарък!Не само по Коледа стават чудеса,и по Великден може да стане чудо.Само за сглобяването трябва да имаш менгеме.Не съм го гледал ,но може да спечелиш повече навити вторични.Не съм гледал дали си писал грубите размери на трафа.Това ще ти е най-големия проблем.
-
Не съм напълно сигурен за източника на притеснението на HAL2000.
Искаш да пренавиеш трансформатор от 110 за 220 и мислиш, че няма да ти стигне мястото за намотката? Няма такова нещо, прозорците за макарата побират точно такова количество мед, каквото е нужно за да се трансформира мощността, която зависи от количеството на желязото в магнитопровода. Тоест, за толкова желязо ти трябва толкова мед, долу горе с равни маси. Няма никакво значение от какво напрежение към какво напрежение ще е трансформаторът. Количеството мед на първичната намотка е малко повече от това във вторичната и колкото е по-мощен трансформаторът, толкова повече съотношението се изравнява
-
Не съм напълно ...
Точно това ме интересуваше, ако сменя първичната на 230 в, дали ще ми остане място в отворите на желязото и от какво да емакарата.
Това нещо ще иска траф с голям прозорец.Мога да ти изпратя един от руски черно-бял телевизор,вит ламел.Подарък!Не само по Коледа стават чудеса,и по Великден може да стане чудо.Само за сглобяването трябва да имаш менгеме.Не съм го гледал ,но може да спечелиш повече навити вторични.Не съм гледал дали си писал грубите размери на трафа.Това ще ти е най-големия проблем.
Ще ти пиша на лични .
-
Първичната намотка за 230В трябва да бъде от проводник с два пъти по-малко сечение отколкото проводника на оригиналната. Ще заеме същото място, както оригиналната. Затова не разбирам, за какво е чуденето...
-
Не е толкова просто. Два пъти повече навивки - да, но с два пъти по-малко сечение - не. Ето пример:
-
P.S. Всъщност имах предвид диаметъра не е два пъти по-малък, не сечението. Сечението (в кв. мм) си е два пъти по-малко, но диаметъра не е и затова може да не се събере. Просто по-дебелия кабел оставя повече празно място при подреждането.
-
Първичната намотка за 230В трябва да бъде от проводник с два пъти по-малко сечение отколкото проводника на оригиналната. Ще заеме същото място, както оригиналната. Затова не разбирам, за какво е чуденето...
То че ще се съберат навивките е ясно, но аз не бих го пренавивал, заради многото вторични намотки!
-
P.S. Всъщност имах предвид диаметъра не е два пъти по-малък, не сечението. Сечението (в кв. мм) си е два пъти по-малко, но диаметъра не е и затова може да не се събере. Просто по-дебелия кабел оставя повече празно място при подреждането.
Това за сечението и празното място, не е вярно!
-
Вярно е, защото проводника не е правоъгълен, така че диаметъра му определя колко място заема, а не площта на сечението.
Виж примера който съм дал. Ако диаметъра за 220V беше 0.09 мм, щяха да заемат същото пространство, но той е 0.12 мм, което означава че ще трябва повече място.
-
Аз си писах с момчето.Тои ги няма крайните лампи.Той ще трябва да прави съвсем нов усилвател.Тия крайните американски лампи,на кои нашенски приличат.Въобще тоя усилвател,каква крайна мощност има.Трябва да си избере някаква достъпна схема и тогава да се навива мрежовия.Можете да му предложите нещо което реално работи.Тия 7868 по мощни ли са от EL84?Сещам се за източно германското MV3.Тая 6П41С приближава ли се до 7868?
-
Тези лампи много приличат на 6П3С, така че едва ли има проблем.
-
Да ама цоклите са други и ще му създадат проблеми.Я питащия да направи малко снимки на шасито!
-
Снимка ще направя без силовият, ама какво да му гледаме на това влачено от пороя шаси. Най важното в него са изходните трафове. Бях си наумил просто да го чуя, ама след известни размисли в тази тема :), май сериозно се отказах. Ще се огледам за някоя схема, дори приемам предложения за такава - ПП с достъпни лампи /6п6с, ЕL84 и т.н/. Мислех го само с октални или само с новални цокли, но от шасито имам и 4 магновални /за 6п36с или 6п45с/, ама там са ми малко малки железата и не знам до къде ще го докарам :).
-
Ето снимка на шасито с махнатия силов трансформатор и закачена 6п36с за представа на размера.
-
Не знам какви са изходните трансформатори,като диаметър на проводниците и за какво товарно съпротивление са но 6 п36с с добри лампи за аудио.При 350 в.свирят супер.
-
Вярно е, защото проводника не е правоъгълен, така че диаметъра му определя колко място заема, а не площта на сечението.
Виж примера който съм дал. Ако диаметъра за 220V беше 0.09 мм, щяха да заемат същото пространство, но той е 0.12 мм, което означава че ще трябва повече място.
Абе дечица малки и неопитни, що пишете глупости... Първо прочетете, осмислете, па тогава пробвайте. Когато вече сте разбрали как става, чак след това давайте акъл!
-
Преди да се включваш в тема по която си некомпетентен, прочети малко: https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_packing (https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_packing)
След това ако не разбираш материала изобщо не се включвай. Така няма да се ядосваш като ти покажат след това че не си прав.
-
Браво бе младеж, значи четеш английски...
Гледай сега, единствената част от статията, която е донякъде приложима към случая с навиване на намотка от проводник ,е 'Densest packing'. Там има и формула, единствената в статията. Ако обърнеш внимание на формулата, би трябвало да забележиш, че коефициентът на запълване на площта е число, близко до 0.9 и то не зависи от диаметъра на кръговете, които запълват площта... На практика запълването е малко по-малко, защото е трудно да се постигне такова перфектно подреждане на проводника, но пак не зависи от диаметъра му.
Мисълта, че колкото е по-голям диаметърът на проводника, толкова по-лошо се запълва обема, е лично твое изобретение и тя изобщо не е вярна. На всичко отгоре, ако беше така, намотката за 220В щеше да заеме по-малко място, отколкото тази за 110. Не се ядосвай, но така стоят нещата.
-
Няма за какво да се ядосвам. В случая не бях прав и се извинявам за квалификацията.
Може да се провери с Wolfram Alfa че при перфектно навиване 1166 навивки със сечение 1 ще се пакетират с около 1% по-добре и ще заемат с около 1% по-малко място:
1166 навивки със сечение 1 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=pack+1166+circles+with+area+1+in+a+square)
583 навивки със сечение 2 (https://www.wolframalpha.com/input/?i=pack+583+circles+with+area+2+in+a+square)
-
:drinks:
-
На мен ми се получи по една руска програма, че запълването е почти едно и също на 230 и на 115, което ме устройва другото си е смятане и набавяне на емайлиран проводник :). Сега ше му мисля каква схема да приложа, шасито ще е чудна макетна платка :). заинтересувах се с тези 6п36с, аз сложих една за мярка, а сега се зачетох, че може да се ползват.
-
Ееееее 100 пъти до сега да го бях навил и развил то стана 3 страници лакърдии . Колкото повече го мъдрите толкова по няма да стане . Давай ламелите да го врътна !!!
-
Трансформатора е пренавит, сега вече се оглеждам за изпитана схема ПП, като изходните лампи могат да са EL84, 6п6с, 6п14п-ев, като изходните ми са без ултралинейни изводи. Ако някой има изпитана и лесно повторяема схема, може да ми пише на лично.
-
Щом ти е първия усилвател ти препоръчвам SENSE 12 гарантирани 12w . Става за 6п14п и el84 . Напиши в Гугъл и си свали статията . Необходимо е да я прочетеш БАВНО и внимателно . ВНИМАВАЙ работи се с 300v право напрежение!
-
Първи ПП ми е :). Мислех за този SENSE 12, сега ще го прегледам, имам малко отгоре на 300 волта /340/ на свободен ход, значи съм горе долу във филма :).