Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: bobi mw в 11 Април, 2021, 14:10:33

Титла: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: bobi mw в 11 Април, 2021, 14:10:33
През годините съм виждал една и съща повреда в тези декове.Изронени зъби на зъбно колело чийто материал е направено от разлагаща се пластмаса.В колекцията ми си допълних една радиоуредба която е монтирана точно тази механика и в нея е същия проблем.Чакам акъл колеги как да постъпя че отново това чудо да заработи.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: silver_bolt в 11 Април, 2021, 17:18:56
Пробвай от тук:

https://bazar.bg/obiava-32049039/zabchatka-zabno-kolelo-za-kasetofon-kaseten-dek-grundig-philips-pioneer-dual-sharp-telefunken-fineziia
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: bobi mw в 12 Април, 2021, 11:49:04
Благодаря Ви.Дано имат този тип забчатки
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: bobi mw в 18 Април, 2021, 13:00:09
Колеги много съм доволен от предлаганите зъбни колела които ми изпратиха.Материала която е направен няма нищо общо с разпадащия материал от преди 30 години.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: Петър Драганов в 18 Април, 2021, 15:55:59
Този проблем е и при дековете на Дуал Ц810 и нагоре. Продуктите са много добри на този човек. На каква цена взехте двете колелета?
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: bobi mw в 18 Април, 2021, 16:55:29
На каква цена взехте двете колелета?
29.99lw
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: silver_bolt в 20 Април, 2021, 07:57:21
Bobi mw като можеш пусни някоя снимка на тази радиоуредба, че ми стана интересно каква е  :drinks:
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lopesbroko в 14 Август, 2023, 21:48:04
Сякаш са златни!На времето бяха ото 50 стотинки. Сега да са  по 4-5 лева бройката.Ама 30-40 лева за тия колелета си е обир.Като се има пред вид,че това е основния проблем на тия механики.СъЩо и Филипсите страдат от натрошени зъбни колелета.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lz2lx в 15 Август, 2023, 01:02:07
Колеги много съм доволен от предлаганите зъбни колела които ми изпратиха.Материала която е направен няма нищо общо с разпадащия материал от преди 30 години.
След смяната разхлабете пружината под макарата на водещият вал там е причината за изронването а не дотолкова качеството на материала. Фрикцията трябва да не е много силна нито много хлабава. По принцип кечето което коригира разликата в честотата на въртене под вала си губи свойствата. Добре е да се прегледа и прецени.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lopesbroko в 15 Август, 2023, 18:58:37
Е, този кече-съединител е световен пробвем при всички касетофони.Винаги трябва да се регулира.Ще се мъча да нагодя някоя друга зъбчатка мисля,че преди години правих нещо пособно имаше подходяща само,че се режеше?Ще се сетя от къде и коя ставаше и ще пиша!
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lz2lx в 16 Август, 2023, 08:38:40
Случва се по касетите да се пренесе пясък по зъбните колела. Една две песъчинки стигат. Много коварна повреда. Не се виждат а механиката работи неадекватно.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: emoned в 18 Август, 2023, 13:12:02
Здравейте, наскоро възстановявах една Финезия. Поръчах комплекта който се изронва от тук: https://allegro.pl/oferta/zebatki-elastyczne-unitra-finezja-mk232-komplet-8922740687 (https://allegro.pl/oferta/zebatki-elastyczne-unitra-finezja-mk232-komplet-8922740687)
Излезна около 30лв. Доволен съм от качеството, изглеждат съвсем като оригиналните, новите също са пластични. Наложи се обаче малко да изкривя планката-рамо на която лагерува голямото зъбно колело.
Горната част на рамото опираше в механизма за пауза в режим възпроизвеждане (а трябва да отдалечават колелото само когато е на режим пауза) и зъбите превъртаха, особенно в края на касетата. В началото помислих, че имам проблем с кечето и замалко да разглобя механиката. След като оставих колелото да се обтяга само от неговата си пружина, проблема изчезна. Може би има много лека разлика в диаметъра на резервното голямо зъбно колело.
Дано да е станало ясно, малко тъпо го обясних :). Ако не ясно, ще я отворя да я снимам, какво точно имам предвид.
Поздрави
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lopesbroko в 25 Август, 2023, 19:55:06
Учтиво попитах за цена на зъбната предавка, но била най продаваната и по малко от 40 лева не пада!Намерих подобна от един панасоник,черна и твърда пластмаса здрава и корава! Късмет,че отговориха диаметрите и зъбите,преспособих я като монтирах втулка подходяща за механиката на финезия.На тази която намерих оста и бе по дебела.Финезията свирна перфектно,но малката която е на тонвала също се повреди.Сега и с нея трябва да се справям.Мисля,че няма проблем да монтирам твърди зъбни предавки вместо оригиналните - меки.Както каза колегата по горе в темата,ще се олекоти и омекоти съеденителя на събиращата лента-ролка!Така зъбната предавка няма да се натоварва толкова.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lopesbroko в 25 Август, 2023, 20:04:48
Питах един колега щял да ги направи на 3д-принтер,но му трябвало файл!
Не ми стана ясно какъв е този файл,явно някакъв като с реални размери ли или???
Цената излизала около лев-два за зъбчатка и то за голямата, а малката около 50 стотинки.
Търгашите в България видяха ,че има луди като нас да си ремонтират финезиите и решиха да трошат пари!
При нас в Добрич завод ЗЕНА ги сглобяваха и изхвърляхя с кашоните механики и платки.Като не сме знаели да вземаме,,,а сме си мислели,че никога няма да се върне времето на финезиите. . .
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: радиото в 25 Август, 2023, 20:53:27
Питах един колега щял да ги направи на 3д-принтер,но му трябвало файл!
Не ми стана ясно какъв е този файл,явно някакъв като с реални размери ли или???
Цената излизала около лев-два за зъбчатка и то за голямата, а малката около 50 стотинки.
Търгашите в България видяха ,че има луди като нас да си ремонтират финезиите и решиха да трошат пари!
При нас в Добрич завод ЗЕНА ги сглобяваха и изхвърляхя с кашоните механики и платки.Като не сме знаели да вземаме,,,а сме си мислели,че никога няма да се върне времето на финезиите. . .
Излиза стотинки , ама трябва да имаш 3Д принтер . И умение да работиш с него .
Смяна на резистор който струва 5 стотинки , може да струва 20 лв . Ама трябва да знаеш кой точно , от стотиците да смениш .

Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: NHB в 25 Август, 2023, 22:15:42
Не става с 3Д принтер. Още не са направили такива принтери, не е ясно дали някога ще направят. Има надеждни традиционни начини за правене на зъбни колела, към тях се ориентирайте.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: didov в 26 Август, 2023, 11:13:09
Не става с 3Д принтер. Още не са направили такива принтери, не е ясно дали някога ще направят. Има надеждни традиционни начини за правене на зъбни колела, към тях се ориентирайте.
Технологиите напреднаха, има прецизни 3Д принтери.
Поръчвал съм малки зъбчатки за един микро редактор, в Германия. Перфектна изработка, като качество на материала и размери. Всичко пасна точно. Немците работят на този принтер;
https://www.makepartsfast.com/micro-precision-3d-printer-for-industrial-production-the-microarch-s240/
Обаче стигаме до цената на зъбчатките, няма евтино. Режат ти главата.
За да изработят зъбчатките, се смъкват размери. После моделиране, или сканиране ако имаме модел зъбчатка. Но до като се стигне до файла за принтера, всичко си е програмен труд. И никой не работи напразно.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: NKK в 26 Август, 2023, 14:37:04
Доста отдавна има и 3Д принтери печатащи метални изделия ??? , но да, никак не е евтино.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: CVT в 26 Август, 2023, 15:21:13
Самите принтери за метал започват от 1500 долара и стигат до милион: цък! (https://all3dp-com.translate.goog/2/how-much-does-a-metal-3d-printer-cost/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: NHB в 27 Август, 2023, 14:49:24
От гледната точка на човек, който прави зъбни колела: при мен са идвали такива, правени на принтер. Естествено, поработили са малко, направили са бели в устройството и после при мен - като последна институция. Тези които съм виждал, са като направени от лепило, с твърди, направо абразивни частици в него за пълнеж. Отделно дето размерите и формата не бяха докарани, но да кажем, това е до модел и до корекция на модела след първата и втората  проба. Не знам какви най-нови и съвършени принтери има, но гаранция - няма по-добър, лесен и надежден метод за изработка на единични бройки колела от добрия стар метод с фрезоване на зъбите. Дето ще се прави модел, къде по-лесно е да се стругова заготовка и да се нарежат зъби - работа за не повече от 15 минути. А тези принтери, дето печатат метал - какъв метал бе, момчета? Щото така е малко смешно - просто метал... 
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: CVT в 27 Август, 2023, 15:10:41
...
А тези принтери, дето печатат метал - какъв метал бе, момчета? Щото така е малко смешно - просто метал...

В линка който съм дал по-горе е дадено в таблица кой модел какъв метал принтира:
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: NKK в 27 Август, 2023, 17:02:10
Цитат
при мен са идвали такива, правени на принтер

Моите уважения към Вас за познанията в областта на аналоговата схемотехника, както и търпението с което споделяте опита си, но съвсем смело мога да заявя, че при Вас са идвали зъбни колела, правени на съвсем любителски, непрофесионални принтери, а съвсем друг е въпроса за квалификацията, както на оператора на принтера, така и на човека проектирал даденият детайл  :) Като се каже принтер, подсъзнателно човек си представя може би нещо такова "отварям файла, натискам принт и готово"  ???. Е да, ама не, има изключително много тънкости и "чалъми" , както в настройките на принтера, така и при избора на материал. Но с малкото уточнение, че при масовите евтини принтери (и услуги) с тях избора на материал се свежда до 5-6 вида, като почти всички са много близки параметри - тоест стават за изработка на визуални модели, играчки и хоби неща. Основният проблем е ниската точност и температурна устойчивост (обикновено 55 до 70℃). При принтерите използващи фотополимерна смола точността е много добра, но материалите пак са сравнително ограничен брой.
Ето примерни материали и характеристики, подходящи (според мен разбира се, възможно е и да греша) за изработка на зъбни колела и подобни детайли, предлагани от някои по-сериозни фирми извършващи 3Д печат:

Nylon + Glass Fiber
Density: 1.26g/cm^3
Working Accuracy:±0.2/100mm
Temperature resistance:162℃
Tensile Strength: 44MPa
Modulus of Elasticity: 3500~7000MPa

High Performance Nylon
Density: 1.3g/cm^3
Working Accuracy:0.05~0.1mm
Temperature resistance:175℃
Tensile Strength: 48MPa
Modulus of Elasticity: 1700MPa

Възможностите за метални изделия колегата ги е споделил по-горе.
Но разбира се цените не са 50-60 стотинки, а доста по-високи, не ми се занимава в момента с автоматичните калкулатори за да дам някакъв ориентир. И да, бих посъветвал колегата на който щяли да му ги отпечатат за 50 ст. да не се занимава с глупости, освен ако не е за "начесване на крастата"  :D
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: NHB в 27 Август, 2023, 21:10:38
Точно стъклените влакна са абсолютно неприемлива съставка - ще се износи за нула време каквото е зацепено с това колело. Наилон - може би ще свърши работа за конкретния случай. Сигурно нямам реална представа от 3D принтерите, както и от разните CNC машини, защото по принцип ги отричам - невъзможно и недопустимо е да се използват там, където съм се насочил да работя. Но пак казвам - печатането на подобно колело на принтер е както решаването на проблем, който простичко може да се отстрани с добавяне на един транзистор и два резистора, по сложен софтуерен път, защото програмистите по принцип мразят хардуер, пък и нямат реална представа от него. Конкретното колело, при желание и някакви умения, може да бъде изработено с подръчни средства и приспособления, без нужда от никакво специално оборудване.
Титла: Re: Най-честата повреда в механиката на дек "Финезия"
Публикувано от: lopesbroko в 28 Август, 2023, 20:55:39
В полша предлагат цели механики за 6-евра някъде.Ше намеря сайта,понеже го загубих някъде.
То има доста части които могат да се използуват освен двете зъбчатки,Копчета мотор,тонролка. . .По опасното е ако купя десетина механики-нови и се окаже ,че от стоенето и те са повредени?Въпреки,че имах една нова останала от онова време в наилонова торбичка-фабрично,зъбчатките и са оказаха-трепач.Даже за майтап огъвах едната доста ине се счупи,стоеше си като нова,както е над 20 години.
Монтирах новата механика без да подменям или смазвам нещо.Свирна прекрасно без да регулирам даже оборотите просвири един и три килохерцова касета.Само брояча се оказа повреден спираше между 5-6,,,някакъв фабричен дефект и заради това новата механика е била бракувана.Понеже като спре брояча-спира и автостопа,ха,ха,ха,видиш ли няма кой да превключва рид ампулата даваша импулс на платката за автостоп.Имало е на времето кашони с бракувани механики по време на сглобяване на финезиите.Никой не си е правил труда да ги поправя.Монтира се нова механика и се изпълнява нормата.
Че явно и тези полските ще са съшите с някакъв фабричен дефект.Някой е излязъл умен и си ги е взел на времето и сега ги продава.