Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: simeon_ivanov в 22 Февруари, 2021, 20:41:46
-
Преди няколко дни се сдобих с Правец 8М. До тук успях да го почистя. При включване показва следната картина. Звук няма. БИОС-а (DF1 - 27128) грее доста и почти не мога да го пипна.
[attach=1]
-
Колега използвайте търсачката на форума, има достатъчно информация.
Примери:
Правец 82 - за реставрация ? (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3211.0)
Паралелно възстановяване на Правец 16 и Правец 8М (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3041)
Въпроси относно съживяване на Правец 8М (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7269)
как тествате паметите на Правец 8? (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11959.0)
Възстановяване на ИМКО 2 - в памет на инж Валерий Дуков (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12551.0)
И още един Правец 8М с проблеми (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15430.0)
Като прочетете и приложите написаното И Не помогне, тогава конкретизирайте питането си.
-
Премери напреженията дали са ти в нормите , провери дали 27128-та не си я поставил грешно ( завъртяна на 180 градуса или преместена с някой друг крак), няма нормално друга причнина да грее така .
-
Май малко съм пестелив на думи ... :)
Захранването е ревизирано. Имаше няколко подути кондензатора, които бяха изпуснали електролит и като ги меря с всичкомера показват прекъснал или много извън нормите. Подменил съм ги всичките. За съжаление не намерих много качествени и с Low ESR за високочестотните места. За момента работи добре и всички напрежения са норма.
Относно EPROM-а DF1 - проверих ориентацията и позицията на монтаж - наред са. Със или без него виждам една и съща картина (за момента нямам монитор и използвам телевизор). Както и с включена клавиатура или без - пак същият образ.
С логически пробник и осцилоскоп проверих тактовият генератор, Ф0, Reset и няколко линии от адресната шина и шината за данни върху 6502 и ми изглеждат добре - има активност. След няколко секунди обаче шините замират - предполагам от не добре функциониращият EPROM DF1. Ф0 има такт от 1.015MHz, но с малко заоблен преден фронт. На клавиатурата светва червен светодиод като включа компютър. С бутона КИР мога да светна/изгася жълтият. MK + RST предизвиква правилен сигнал на Reset извода на 6502.
След 30-60 секунди работа на компютъра е невъзможно да се пипне EPROM-а DF1. За съжаление няма програматор и не мога да си запиша нов EPROM. Има ли някой от София, който да ми помогне (разбира се срещу заплащане) и да ми запише един.
Gabo - благодаря за линковете - доста неспасяеми неща са били възстановени с общи усилия.
TheHungry - благодаря за съвета - отново и отново проверявам тези неща.
Всякакви други съвети са добре дошли.
-
Когато аз поправях моя 8М TheHungry ми записа един EPROM 27256,, който така и не влезе в употреба. Ако искаш ще ти го пратя.
-
Забравих да добавя, че EPROM-а е записан така че да може да се ползва като 27128, т.е. ще ти върши работа. Аз не го използвах защото моят 8М е с 2х2764.
-
ЕПРОМ-а не трябва да грее ( или поне не зверски ) , така че има някакъв проблем с него , не мисля че от проблем по шината може да пече също толкова много ( или поне няма да е само той ) . Без работещ ЕПРОМ няма как да тръгне компютъра така че почни от него , като гледам и изображението не е много добре , тези точки смущения от кабела/телевизора ли са или са си постоянни , не би трябвало да ги има което значи и че има проблеми в генерирането на видео сигнало което пък е свързано и с опресняването на динамичните памети така че има какво да се погледне . Но започни с ЕПРОМ-а макар че проста така да изгори и да почне да грее е доста трудно .
-
Със смяната на EPROM-а DF1, дарен от digi2577, компютърът заработи. Новият чип работи добре и не загрява. Даже написах и първата си програма на BASIC
10 PRINT "HELLO, WORLD!"
В изображението има смущения предполагам от полевите условия и лошият кабел, с които тествам.
-
Не ми стана ясно защо на оригиналния EPROM DF1 имаше запоен резистор от 1,3k между Vss и Vpp?
-
Не ми стана ясно защо на оригиналния EPROM DF1 имаше запоен резистор от 1,3k между Vss и Vpp?
Дай да го видим на снимка това :)
А оригиналният EPROM дали е наистина оригинален? Каква е била съдбата на тази машина?
-
Моя грешка - между Vcc и Vpp.
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Иначе купих компютъра на скоро от човек занимаващ се с електронна скрап и не знам нищо на историята на машината.
Между Vcc и Vss меря около 350 ома. При всякакви други комбинации не виждам занижени съпротивления. Озадъчен съм защо и как се е повредим този EPROM.
-
за пръв път виждам подобно нещо, ??? ако беше пуснал тази снимка още в първия пост, щеше да спестиш доста ненужни писаници.
По-умните от мен може и да изкажат предположения за ролята на този резистор, ама на мен нищо не ми идва на ум.
А пробва ли с махнат резистор дали все пак не работи епрома?
-
Пробвах - махнах резистора, но не помага.
-
Това е добра новина , относно резистора някои производители препоръчват Vpp да се свърже към +5V когато EPROM-а се чете , а не да се оставя висящ .Остава въпроса защо наистина чипа е изгорял така че да грее зверски . EPROM-ите са чувствителни към статично елекричество и това може да е една от причините но не мога да кажа какво е станало .
-
Аз съм удивен! ??? Но както вече писа Габо знаещите да кажат защо би се направило такова нещо.
Радвам се, че машината е тръгнала! :drinks: Хубавото е, че се оказа лесен ремонт. Ако може и снежинките от екрана да се оправят би било чудесно.
Между другото, пробвай да пуснеш CP/M когато имаш възможност да видим дали и Z80 процесорът и елементите около него работят.
-
Z80 отсъства от моята машина, но ще си го набавя. Какво още ми е нужно да пусна CP/M?
-
Z80 отсъства от моята машина, но ще си го набавя. Какво още ми е нужно да пусна CP/M?
Трябва ти този имидж: https://www.apple.asimov.net/images/cpm/os/CPM_Apple_CPM.dsk (https://www.apple.asimov.net/images/cpm/os/CPM_Apple_CPM.dsk)
Трябва да намериш начин да заредиш от него. Аз имам Floppy Emu https://www.bigmessowires.com/floppy-emu/ (https://www.bigmessowires.com/floppy-emu/). TheHungry преди правеше SDFloppy II, но вече няма от тези.
Ако не намериш може да ми пратиш една дискета и ще се опитам да ти я запиша. Флопи контролери сега се намират сравнително лесно, но с флопитата е малко по-трудно.
-
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14719.msg116268#msg116268
-
Малко се бавя с проекта, но използвах слънцето през уикенда за "retro bright" и всичко беше пак разглебено.
Разполагам със следните компоненти - флопи контролер P3-84 и флопи от ПЗ "Кочо Цветаров". Почистил съм ги и смазах флопито. Не знам да ли са работещи. Как трябва да свърща лентовият кабел към контролера? Къде е пин 1 на портовете? При едно флопи кой порт трябва да позлвам? Има ли значение в кой слот включвам контролера в компютъра? За мое "улеснение" уравнението има и трета неизвестна. Разполагам с три дискети, но пак не знам да ли работят и какво има на тях. На две от тях имали игри. Ако всичко работи какво трябва да се случи с включването на компютъра - надпис "Правец" - трябва да въвеждам команди или ще буутне от дискетата директно и ще се стартира игра?
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
-
Флопито трябва да е свързано към контролера ето така:
[attach=1]
По принцип флопи контролера се слага в слот 6, но може да тръгне и в слот 5. Слот 6 е вторият слот като броиш отдясно няляво като под дясно имам предвид най-близкия слот до видеоизхода.
При изключен компютър слагаш дискетата във флопито и му затваряш вратичката. Пускаш компютъра и ако има нещо и се прочита правилно ще разбереш сам, че е наред :) Флопито трябва да започне да върти и да зареди. Ако има проблем може да чуеш неприятно тракане, а може и нищо да не тръгне. Може дори компютърът да не изгрее, което е знак, че нещо е много не наред - гасиш веднага! Ако всичко е наред ще ти зареди ДОС и ще ти покаже промпта или може нещото записано на дискетата да тръгне директно както е например Karateka.
Направи това и публикувай снимки и ще помагаме още :drinks:
-
Здравейте
Пин 1 е от страната на интегралните схеми на контролера.
Диск 1 е горния конектор, Диск 2 - долния.
Контролера ще зарежда автоматично при включване на компютъра, само ако е включен в 6-ти слот. Предпоследния, отдалечен от захранването - https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=761.0;attach=1084;image
Ако е включен в друг слот, при включване ще се появи промпт - "]" и трябва да напишете "PR#" и номер на слота в който е контролера за да заредите от флопито.
Най-добре преди включване проверете дали кабела не се разминава някъде за да не стане :master2:
Много е вероятно да трябва да се регулира скоростта на въртене на флопито.
Главите се цапат от една - две дискети и за реално ползване най-добре е да имате емулатор.
Успех :)
-
Ето какво направих - включих кабела на флопито в първия (горния) порт. След това сложих контролера в слот 6. Сложих дискета и включих конпютъра. На екрана се изписа "ПРАВЕЦ", каза "бип" и флопито светна и започна да върти дискетата. Главата се установи в най-външна позиция. И така върти и нищо. Главата не се мести по секторите. Лошото е че не знам какво има по дискетите.
TheHungry все пак е прав за смущенията по екрана. Има ги и на друг (LCD) телевизор. Но пък ги няма в графичен режим (HGR). Къде трябва да търся този проблем?
-
Хубаво е да се намери от някъде дискета с ДОС, която да е проверена, че работи. Щом главата се позиционира на най-външна позиция значи контролерът е читав и флопито търси да зареди ДОС от първите три пътечки. При теб може на дискетата да няма ДОС, главата да е замърсена, ремъкът може да е за смяна или да е нужно регулиране както вече написа RETROTRONICS.info. Други проблеми ми се струват по-малко вероятни.
Ако смяташ да се занимаваш доста с Правец 8 един флопи емулатор си е направо задължителен :) Дискети се намират, но обикновено са използвани, а и дори да са неизползвани са на по 30 и кусур години. Освен това и като нови не бяха надеждни.
-
Това че позиционира не значи че контролера е изправен но е по-малко вероятно да е повреден . Теоретично би трябвало да зареди от всеки слот не е задължително да е 6-ти ( някои игри като Каратеката например изискват това но не е задължително ) .
Както казаха колегите може Флопито да е неизправно , замърсена глава или различна скорост от тази с която е записана дискетата .
Аз ползвам елулатор и намам проблем ;) .
Проблема с точките трябва първо да се определи от какво е , колкото и странно да ти звучи може проблема са точките да е причина да не може да заредиш от флопи или да ти забива компютъра тъй като схемите които генерират видео изображение се грижат и за опресняване за динамичната памет и понякога може компютъра ти да забравя определена информация ;) . Трябва да се премерят доста сигнали , схемата на 8М я имаше някъде из форума може да почнеш от там .
-
Почти няма развитие по моят проект. Успях да намеря схемата на Правеца. Почти не съм мерил нищо още поради липса на време.
По другият проблем с нечетящото флопи - до тук съм почти сигурен, че дискетите не са подходящи. Успявам да ги отворя на модерен компютър. Пробвах да настроя оборотите на 300 мин-1, но и това не толкова лесно. Или постоянно се менят в някакви граници или не ми достига до 300 със сложена дискета. Посленото може и да е от недостиг на захранващо напрежение. Крайното стъпало Q5 (TIP113) на регулатора доста загрява. Пробвах да снимам сигнала от тахометъра на двигателя. Амплитудата се променя циклично все едно има модулация.
[attach=1] [attach=2]
Малко преди - след
[attach=3] [attach=4]
-
как от толкова мръсна кутия е направи толкова чиста , ако не е тайна ?
-
как от толкова мръсна кутия е направи толкова чиста , ако не е тайна ?
Предполагам първо с почистване с вода и сапун, после с препарат за прозорци, сода бикарбонат и магическа гъба. Моят така успях да го изчистя, но не беше толкова мръсен :)
-
Цялата кутия измих с Meglio и вода. Тъмните следи от монитор премахнах с изопропилов алкохол. Последва "retro bright". Панела на клавиатурата беше боядисана в сиво като места боята липсваше. Самата пластмаса не беше в цвета на другите детайли. Последва механично остраняване на старата боя. Местата с наранявания запълних с кит. След което боядисах панела с тонирана боя във флакон. "Retro bright"-а избели добре пожълтялото, но забелязвам, че пак започва да пожълтява дори и в тези не толкова слънчеви дни.
-
Тия флопита са ужас - МОТОРИТЕ!!! им се скапват и за това загрява крайния транзистор на стабилизатора на обороти. При четене като вземе да си мени оборотите , почуквам двигателя и се оправя!Така разбрах за този проблем.При мен от 10-тина оспях да възстановя около-2.Ще пробвам с двигател от изотско флопи , понеже имам доста за донори с откраднати платки ,но е трудно преспособяването , и захващането е различно и платката!
Още един проблем ще споделя - прекъсват кабелчетата на главите - проверете ги с омметър за по сигурно!
-
Здравейте пак след поредното прекъсване от 3 месеца. Последните два-три дни гледам схемата, чета по книгите и меря с оцилоскопа, опитвайки се да разбера от къде идва проблема със снежинките. И го открих! Оказа се външна причина - захранващ адаптер. Той захранва цифровият тунер за телевизора. Държа го почти постоянно влючен, тъй като тунера бавно зарежда. Вчера при поредното мерене, започнах да изключвам всичко около компютъра и след като изключих въпросния адаптер снежинките просто изчезнаха. Адаптера за 12V и може би ще си потърся с нещо да го заменя. Между временно се сдобих с Z80 CPU и "празнотата" е запълнена. За сега няма развитие по проблема с флопито.
-
Сдобих се с още един 8м. Един ден работи с лека профилактика и изрусяване на кутията . От време на време увисваше с простотии по екрана след,няколко минутна работа, и аз реших да тествам от къде е проблема,по невнимание завъртях обратно 74s195 и до тук ! след това я подмених с нова и още куп чипове- нови!
Всичко почти вдигнах на цокъл - няма тръгване по екрана мигат част от цифро-буквите и без процасор и чиповете около него и така ? Имам друг работещ за проба , също всичко е на цокъл почти няма нещо да не съм тествал,вече меря шини и оглеждам за създаден от мен дефект - нямам идея от какво е проблема?
прома за срм , загрява доста !Махнах срм-чиповете заедно с процесора , същата работа.
Епроми и памети от работещия 8м тествам , всичко е ок!
-
и аз реших да тествам от къде е проблема,по невнимание завъртях обратно 74s195 и до тук ! след това я подмених с нова и още куп чипове- нови!
Като собственик не само на множество Правец компютри от самото им създаване, но и като Собственик на форума - УМОЛЯВАМ ТЕ!!!!!! Продай или сложи на склад каквито компютри от тази серия си докопал и СПРИ да ги подлагаш на Издевателства. ???
Предварително БЛАГОДАРЯ и заключвам темата.
Вреден си и за Форума МИ!!!