Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Анкети и разузнаване => Темата е започната от: rolling_heads в 29 Януари, 2021, 08:07:50
-
Здравейте,
Търся готово решение за изработка на трансформатори.
Усилвател с 4бр EL34 противотактно.
Търся скица на подреждането на намотките за изходен траф и мрежов траф.
Нещо готово, дамо да го повторя.
Или така скица, че като я дам на бубиньора да се ориентира веднага.
-
В Алито има всичко.
Може и тук:
https://www.facebook.com/momchil.damyanov.1
-
Не, Не искам да купувам готови.
Намерих си бубиньор.
Търся схема на пластове, бр намотки, сечение на проводници, размери на магнитопровод.
-
Стоян беше качил едно помагало за изчисляване на изходни трансформатори. Колегата от Асеновград е качил в базар два готови за около 100лв с по 9 секции. Вярвам че и "пичагата" има готови решения ! В другия форум бг.аудиоклуб има около 100теми за изходни трансформатори . Иначе за ПП с EL84 е страхотен sense12 там всичко е описано подробно.
-
Ивайло
Благодаря отговора.
Дай някой лик, че не намирам нищо от това което казваш.
Пак казвам търся за Усилвател с 4бр EL34 противотактен за китара
-
Разбутай се в силистренския сайт, потърси в архива на "Радио, телевизия, електроника" от нам коя година на миналия век имаше схема на MARSHAL 100PA с данни за трафовете. Навивки, секциониране- всичко! Имам я на хартия, оригиналната, но едва ли ще мога да открия нещо в панаира!
-
Разбутай се в силистренския сайт, потърси в архива на "Радио, телевизия, електроника" от нам коя година на миналия век имаше схема на MARSHAL 100PA с данни за трафовете. Навивки, секциониране- всичко! Имам я на хартия, оригиналната, но едва ли ще мога да открия нещо в панаира!
-
Любо Цар си, както винаги, :hi:
Точно това търсвх
Сега започва търсене на ламели Ш36
-
Давай, пали моторетката! :dance: :bravo:
-
Хм , за китара с 4бр EL34 ? Сигурен ли си ? Един канал с 2бр. EL34 и захранващ траф използван като изходен ТЦ270 примерно , ще клати 200ватова 15ка като гладен циганин джанка . Вярно че музикантите нямаме угодия , но вярвам , че с няколко ECC83 отпред ще намериш търсения звук . И големите групи дори и за сцена процедират по този начин (лампов усилвател , чувствителен говорител , микрофон и влизат към пултовете ) идеята е да се възпроизведе 4тия хармоник което го могат само лампите.В града в който живея (ТРОЯН) има няколко момчета които са на лампа . Вярно ,че всички са с по 2бр. ЕL 34 , но пък са с двойна 15ка колона. Произвежда ги Владо Балев в София . Трудно ми е да повярвам , че ще издържиш повече от 5мин. да слушаш , звука е доста мощен . Ти искаш 4бр. според мен е прекалено много ! Вярно има маршали и с по 20лампи , но това е не толкова за мощ а за да не сменят по време на концерт когато китариста извади жака от китарата и дрънне с него по струните :D. П.П. Ако ще смяташ и навиваш трафове предвиди и ултралинейно и триодно свързване .
-
В стабилизаторите има такива ламели.Препоръчвам ти Ш 40 или 44 заради по големия прозорец.Не е добро решение паралелните намотки на вторичната.Правил съм го с последователни секции с по една четвърт от намотките със сечение четри пъти по голямо.
-
Ламелите не трябва да са по дебели от 3мм. колкото по-тънки толкова по -добре . Не бива да се прекалява и със секционирането. Ти го сметни , виж колко навивки се хващат на ред пък после ще му мислим секциите. Най често е:
4първични ) 2вторични ) 2първични )4 вторични ) 2вторични ) 4първични .
Линковете: https://bgaudioclub.org/gallery/albums/userpics/16584/Pomagalo_Trafove.pdf
http://www.bgaudio.org/modules.php?name=News&file=article&sid=4&mode=&order=0&thold=0url
-
Колеги много се отклонихте.
Целта е да се копира готово заводско нещо.
Без изчисления и промени.
-
Нещо готово!
https://bazar.bg/obiava-15845238/izhodni-transf-za-kitarni-lampovi-usilvateli
-
Ивайло пак не разбра.
Не искам готов траф, а данни за навиване.
Това което даде Любо миля че ще свърши работа.
-
Иво,4 броя EL34 дават 100W без зор и напъване. Особено сега, когато тия лампи са "златни". Преди не бяха проблем, нови се харчеха по 8-10 кинта, сега на предложени 50 лева продавачите умират от смях! Има китайски, не знам стават ли, но всеки търси старото производство. Колкото до трафовете, аз също бих повторил трафа от схемата! Това са машини доказани във времето, сега гледам някакви поляци се пънат на пазара. Но MARSHAL само с емблемата на сандъците (както и FENDER, MESA, ОRANGE и още някои) предизвикват екстаз и възхищение! Така че адмирирам намерението на колегата да повтаря семата! Не погледнах кенотрона какъв е, ако е GZ34 ще го намериш много трудно. Но разбира се може да се замени той специално с 5Ц3С или нещо по-намираемо.В краен случай- диоди. очно тая схема в София навремето се правеше и се продадоха вероятно стотици усилватели! Дори имаше вариант на печатна платка, като айсторите твърдяха че платките били канадски! ;) Ама друг път! Лесен монтаж, не е като паяжината, разбира се. Това е от мен.
Да, сега погледнах схемата, оригинално е с диоди, така че кенотронни драми няма да има! :dance:
Я гледайте тук! https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15772.msg116763;boardseen#new GZ34 за 30 кинта! Направо шестица от тото-то! Ролинг, ако съм на теб я грабвам веднага! Ако не е заминала вече....
-
Не мога да открия размери на на ламели Ш32 и Ш40.
Виждал съм по разни справочници но сега не намирам нищо.
Помагайте :flag_of_truce:
-
...
-
Любо,
Благодаря отново
-
Разгледах "Справочна серия за радиочасти и материали Част III 1978 С. Христов"
Според нея има три вида ламели Ш32, като разликата в във височината.
Коя да избера?
[attach=1]
-
На стандартната ламела, размера 128(от първата картинка) е 96мм. Тези които гледаш са някакви с голям прозорец и трафа ще има по-голяма идукция на разсейване...
-
Ето размери тук:
-
Специални благодарности на styrshel
Според данните от неговия каталог. Ламелите трябва да с тези размери.
-
:D
-
Благодаря Стършел за подаръка.
Вече имам ламели.
Сега трябва да купя проводници.
Къде продават ПЕЛ 0,27 и ПЕЛ 067 на дребно?
-
Събуждам темата.
Все още не мога да откри проводници в разфасовки каквито ми трябват.
Помня че някой от Асеновград ми предложи готови трансформатори.Ако се познае, може ли да ми пише пак.
-
В Базар е обявата от Асеновград (50 лв
Изходни трансф. за китарни лампови усилватели )
-
Моя милост е човекът от Асеновград, който има много трансформатори.
-
Здравейте,
Оказа се данните в списанието не са много верни.
Оказа се че намотките на изходния трансформатор не могат да се съберат в просвета на дадените ламели.
В задънена улица съм.
Отново нямам данни за изходен трансформатор.
-
От магнитопроводи до магнитопроводи има разлики в материала.
Ползвай вити- с въздушна междина естествено. За препоръчване руски с подходящ размер побират повече навивки и имат по добър коефициент на полезно действие. Вити магнитопроводи имаше и в захранването на старите хиибридни и транзисторни български черно бели телевизори и те се държат добре.
-
Напомням, че търся данни за изходен трансформатор за противоракетен усилвател с 4бр EL34. Изходна мощност 100W.
Трябват ми данни от типа: с такъв нагнитооровод, толкова и толкова намотки с проводник... И следните пластове.
-
Аз не вярвам като издокараш броя на навивките да се получи същия трансформатор има значение и материала на желязото. Ще се получи друга индуктивност. Може да се изчисли предполагам ама е трудно. Може да се измери и сравни с готов ама трябват уреди.
В старите броеве на списание Радио Телевизия Електроника беше публикувана схема на усилвател ВЕРМОНА с подробно описание на трансформаторите.
-
Ще потърся знам че имах някъде описанието.
-
Пак по темата.
-
Любителите на лампова техника да не се блазнят от ламели с голям прозорец за изходни трафове за не се притесняват дали ще се поберат намотките - ще получат точно това, което не искат - голяма разсеяна индуктивност. Витите магнитопроводи също не са добро решение, въпреки че студеновалцованата им стомана е с по-ниски загуби. При тях рязаните им повърхности са проблем, почти като навивка накъсо. За изходни трансформатори се препоръчва дебелината на ламелите да не е по-голяма от 0,35мм. По често при Ш34 и нагоре се ползат ламели 0,5мм, което не е добре за случая. Навиването също е сериозен проблем - обикновен бобиньор, който пренавива силови трансформатори и няма представа от изходни, няма да получи желаният резултат. При ламповите усилватели цената на изходните трафове е повече от половината от цената на усилвателя (става дума за качествени такива, а не от допотопни киноусилватели и озвучителна техника за площади).
-
Е в такъв случаи няма да правим нищо само ще си мечтаем. ::) :D
За витите бях казал че са по добри от обикновенните шир потреба и измежду самите тях има разлики. Попадна ми Румънски които не ставаше даже за токоизправител.
Отделно има начини да се подобряват параметри примерно да се наредят една до друга срещуположно четирите ''U''образни сърцевини. Получава тороидален трансформатор с по малко разсейване. Такива бяха изходните звукови трансформатори на почти всички западни лампови телевизори.
Това за навивките накъсо е малко пресилено казано защото мрежовите такива примерно на празен ход въобще не топлят ако са стегнати добре -КПД а по същата логика би трябвало да се запалят . Разсеяната индуктивност расте с увеличаване на сечението при зададен брой навивки и падат високите. Ако сечението е малко се понижават басите -ниските честоти. Важен е компромиса между зададените брой навивки и големината/сечението на магнитопровода.
Лично аз ако се захвана с такова нещо бих замерил параметрите с уреди и да преценя конкретно.
-
Загубите в среза на витите магнитопроводи са функция на честотата - при 50Hz ако са приемливи, при 15 - 20kHz е съвсем друго. При аналоговите лампови телевизори честотната лента е до 10kHz, освен това в масовото производство се гони производителност. Все пак качествени лампови усилватели се предлагат на пазара, значи може и да се направи много. Просто като се захване човек с нещо, е хубаво предварително да е запознат какви пречки ще преодолява за да получи желания резултат. По въпросите за усилвателите има толкова писано, че трябва да имаш някакъв минимум базови познания, за да отсееш "зърното от плявата".
За цените може да се получи ориентация от https://www.ebay.co.uk/b/Tube-Amplifier-Kit/14970/bn_7023551891
и https://www.aliexpress.com/popular/100w-tube-amplifier.html
Само че това, което се предлага е супер любителско и не отговаря на изискването на питащия. Кит за самостоятелна направа на Marshall https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=marshall+100W+tube+amplifier+kits+for+sale&client=opera&fir=bkXgEkKmGrjXSM%252C36fV0z2AMPQGAM%252C_%253BmOuxyWkXFaJUlM%252C2DT_9B0qIncZnM%252C_%253BReLY666FuoaICM%252C8Xxp9iziTEj5IM%252C_%253ByHH5ZP-cJKDrKM%252CCNcDrm1MgzjkDM%252C_%253BgQHABFyoLFMw_M%252CTtt7plsiNZBazM%252C_%253BZb08AF69At4E3M%252CEpaJ6rjQgimghM%252C_%253BXc6KZz6QBKTsnM%252CylX9LcWJ5NQXJM%252C_%253B1uW_b1jQfKhM8M%252CV6InXkTe2MDt4M%252C_%253BskoWtVa7Dif9YM%252CZjeHhi4Ah9BJYM%252C_%253B3qBSE2n8xf8hsM%252CSfvGlbzyfq1MMM%252C_&usg=AI4_-kR4lb9lIE32-fXEuWxAf197mwUM3w&sa=X&ved=2ahUKEwj6lrCJyfvzAhVDNewKHSKWD0sQjJkEegQICBAC
и трансформатори: https://www.amplifiedparts.com/products/transformer-marshall-replacement-power-50-w
-
Въпроса е друг. Не се захващаш да правиш защото ти казват че не можеш. Ако ти казват че можеш се получава. Така че смело всеки може стига да се постарае. Няма невъзможни неща.
След няколко грешки съм се убедил че не винаги това за което съм похарчил огромна сума работи по добре от направеното.
-
Моженето означава знание. Знанието се придобива. Никой не се е родил можещ и знаещ. Но не става наготово - дайте схема и данни и готово Marshall та дрънка!
-
Днес се порових в каталозите.
Оказа се, че има три вида Ш32.
[attach=1]
Оказа се, че Стършела ми е изпратил тези с най малкия прозорец.
При разчет със втори вид ламели
тип y3 h b
Ш32+32 16 80 32
Даже остава място в макарата.
Сега започвам да търся такива ламели.
Прикачвам екселки файл с разчерта
-
А не е ли по лесно да се премине към следващият типоразмер - Ш36?
-
Не е изключено да мина към Ш36, но не виждам кое е по лесното.
Аз и от двата вида нямам.
-
Стършела може да ти изпрати още един пакет Ш40Х55, което прави колкото Ш32Х65, а прозореца ще ти е предостатъчен.
-
Благодаря ви колеги, но ми се иска да се придържаме към оригинална.
Имам идея да поръчам да ми нарежат ламели на лазер.
-
Това последното не ми звучи като добра идея. Най-добрите ламели са от специална силициева ламарина, не знам тези дето режат на лазер от какво тенеке ще ги изрежат, и дали няма да излязат златни?
-
Руснаците ползват тороиди за изходни .
Става дума за ,рр, схеми.
Ето как навиват те трансформаторите.
-
ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/107/
-
Най-добрите ламели са от специална силициева ламарина,
оказва се не може да се намери такава ламарина в продажба на дребно.