Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Музеят Балкан в 28 Ноември, 2020, 12:50:56
-
Здравейте!
Нов съм във форума и предварително се извинявам за евентуално допуснати грешки! :)
Имам телевизор Опера 3, която искам да реставрирам. Почнал съм я, но закъсах... След като смених кондензаторите се получи този растер, който виждаде на снимката. Немога да разбера какъв е проблема... Ниското високо напрежение е факт. Но неможах да го вдигна. Сменил съм PY88 и PL83 с работещи. Но пак без резултат. Симптомите, освен този растер, са липса на звук и странно "жужене" отвътре. Копчето за включване е изкъртено. Ако някой има идея от какво може да е проблема да пише. Ще съм благодарен на всеки, който може да ми помогне. Също така ще помоля да обяснявате като за прост човек... ;)
-
Най-често причината за такъв трапецовиден растер е късо съединение в отклонителната система.
Този трапец през цялото време ли стои така или формата му се променя периодично? Ако не се променя, трябва да се направи проба с друга отклонителна система.
-
Седи постоянно. Като звъртя палчето за яркост или контраст изчезва. Само при едно положение на същите се появява този растер. Възможноли е да съм збъркал някоя стойност или да има студена спойка...? Нямам възможност да направя проба с друга отклонителна система. Когато кондензаторите не бяха сменени растера беше друг. Колега ми каза че липства феритният магнит. Сложих един, но и екрана угасна. Въртях го на всички посоки, но нищо...
П.П - може да видите какъв беше старият растер в каналами в Ютюб. Казвасе Музеят Балкан
-
Видях и предния растер... Няма принципна разлика между двата. На предния вертикалното отклонение е много по-свито, затова не се вижда трапец. Но изкривяването на хоризонталните линии е пак такова. Пак ще кажа, че виновна за мен е отклонителната система. Има тук хора с по няколко Опери, може да Ви предложат една ОС, поне за проба. Този колега, който е предположил за магнита, защо не го направи като разбира??? Магнитът е за корекция на хоризонталната линейност. Няма нищо общо с този дефект...
-
Много благодаря за отговорите ти! Ще се заема с нея и ще пиша! Още веднъж Благодаря!
-
Виж какви са напреженията по захранването,от там почни.
-
Аз пък ще кажа че премахвайки феритния магнит екрана почти напълно угасва(ако е по изтощен загасва напълно).Той може да е виновника за липсата на яркост,за трапеца NHB е прав-отклонителната система . По точно само частта за ХО . Напълно е възмохно ТХО да има пробив някъде и да искри . Възможно е и да е от системата на самия кинескоп... А за сгрешена част,ако беше объркана стойност по скоро или нямаше екрана да се изпълва,или щеше да е твърде разтеглен образа...Сега,познавайки тези резистори ...Възможно е да има някой искрящ но ...Без проверка няма как да кажа със сигурност :)
-
Виж какви са напреженията по захранването,от там почни.
То това е ясно от само себе си. Но понеже казва, че е сменил кондензаторите, въпросът е кои кондензатори. Сменени ли са електролитите по захранването? Те са важни, за да е сигурно, че са стабилни и без пулсации захранванията на ХО и ВО. За да се получи трапец, трябва по някакъв начин ВО да модулира ХО, а за да има изкривявания на хоризонталните линии, трябва ХО да модулира ВО. Такова странно модулиране няма как да се получи ако захранванията са стабилни, освен при късо съединение в ОС. Освен това, за кой феритен магнит става дума? То има ли изобщо неферитни? Да не говорим за йонния уловител? Аз първо си помислих, че става въпрос за дросела за корекция на хоризонталната линейност, който има магнитна керна...
-
Сменил съм вичките кондензатори отдолу. Големите филтри не съм ги пипал. Мерил съм ги със звук, не са толкова зле. Говаория за магнита, който е по-близо до цокала на кинекопа. Интересно ми е от къде идва това "жужене" обаче.
-
Между другото, когато разтегля лъча с потенц. отдолу се получава нещо като триъгълник, което означава, че ХО не е в ред. Съгласен съм с колегата kortex.
-
Магнита горе до цокъла на кинескопа е на йонния уловител.Не е добре да се мести.Няма отношение към размера и формата на растера.Те старите кинескопи имат такъв.Питахме за напреженията след изправителя.Те са важни,ако искаш помощ то помогни да ти помогнем.Селеновия изправител рядко доживява да е читав,същото важи и за големите филтражни кондензатори.Какво значи мерил със звук кондензаторите???Това някакъв нов метод ли е?
-
селена в захранването провери ли
-
В силистренския сайт има схема http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_opera/sch_tv_opera_3_sv.pdf
На страница 14 е захранването,виж там с мултицета колко волта има на изходите.
-
Ще премеря напреженията. Меря ги, ако може да се каже че ги меря, със звук като ползвам конд. за прекъсвач. И проверявам дали според това колко са обрани високите спрямо фарадите. Но това не е сигурен начин. Само за груба проверка. Относно селена Б+ е ~ 225V. Тъй че селена е добре. Поне за сега.
-
Не е точно мерене...По скоро тестване .
Звука е груб начин ,но пък много бързо докато кондензатора е във схема се проверява вътрешното съпротивление и фарадите но ...грубо ... И работи само с кондензатори над 1 uF . Често го ползвам :)
Малка поправка,не високите а ниските се обират спрямо фарадите.Колкото е по голяма стойноста -повече ниски се пропускат и обратно .
-
Благодаря! Не високите, а ниските. ;)
-
Смених електролитите... Освен 8мф -довия. Както винаги без разултат... :-[ Дайте някакъв савет, защото вече съвсем се отчайвам... Още не съм се предал, но накрая така ще стане... :flag_of_truce: Каквото и да правя все нищо и нищо...
-
Между другото, когато разтегля лъча с потенц. отдолу се получава нещо като триъгълник, което означава, че ХО не е в ред. Съгласен съм с колегата kortex.
Малко не съм сигурен че разбирам какво точно е значението на написаното. И освен това, се плаша от предположенията, които мога да направя...
Какво значи 'да разтегля лъча'? Да увеличиш хоризонталния размер? Ако да, то с кой потенциометър??? Имай пред вид, че преди да пипаш, трябва да имаш представа какво може да последва, и че има неща, които не бива да се правят...
Понеже си сменял кондензатори, а и нямам представа как 'разтегляш лъча', добре е да измериш хоризонталната честота за да си сигурен, че не се различава съществено от 15625 килохреца и ако трябва, да я настроиш и повече да не пипаш настройката й. Когато има ТВ сигнал и телевизорът е синхронизиран, честотата е точна без никакво съмнение. Но понеже си далеч от момента, в който ще пробваш дали и как работи синхронизацията, нямаш представа дали честотата е правилна. Колкото тя е по-ниска от нормалната, толкова по-високо е високото напрежение и отклонителният ток и съответно по-голям е рискът от пробив и дефектиране на повишаваща бобина, кондензатори и т.н. Хоризонталната честота в никакъв случай не бива да е по-ниска от 15 килохерца!!!
Основното съмнение при теб е в изправността на отклонителната система, но все пак е добре да си сигурен, че захранващото напрежение (това е бостерното напрежение) на ХО е стабилно, преди да правим някакви крайни заключения. Първо, след като си сигурен, че хориз. честота е правилна, измери каква е стойността на бостерното напрежение. После, за проба - изключи схемата, която го регулира. Не би трябвало да стане опасно високо (особено с изтощена лампа), но пък ще е сигурно, че не се променя от неправилна регулация. Също, може да замасиш първата решетка на кр. лампа на ВО или по-добре - да блокираш някак вертикалния генератор, за да е сигурно, че не влияят някак на ХО и да видиш дали хоризонталната линия (защото няма да има ВО) няма да стане права. Впрочем, сменял ли си бостерния и резонансните кондензатори по ТХО? Ако да, с какво? Защото те трябва да са висококачествени и високоволтови...
-
Ако не ти се човърка във крачетата на лампата че са много наблъскани можеш да разпоиш потенциометъра за вертиален размер . Ефекта е същия , ВО спира .
-
Разпоих потенциометъра, както каза колегата kortex и получих това:
А кондензаторите са червени квадратни с къси крачета, освен този, който е 68мф, той е като на телевизор Пирин.
-
Малко не съм сигурен че разбирам какво точно е значението на написаното.
Имам в предвит "разтегляне", когато въртя потенциометъра за вертикална развивка или иначе казано, 4-ти от дясно на ляво. И растера се разтегля или свива...
-
Добре...
Изхлежда, че при липса на вертикално отклонение се получава права хоризонтална линия. Е, може да е малко наклонена, не се вижда ясно на тази снимка, но това се оправя със завъртане на отклонителната система спрямо шийката на кинескопа...
Не дръж дълго включен телевизора без вертикално отклонение, защото луминофорът на това място, което сега свети ярко, може да прогори. Иначе се вижда, че има сериозна модулация на яркостта със смущение, което явно се получава от работата на ХО и има двойно по-висока честота. Няма да се изненадам, ако всъщност растерът си е нормален, но тези странни форми се получават чрез модулация на яркостта и неправилна работа на гасенето на обратния ход... На онова видео се вижда светла лента, която е дъгообразно изкривена надолу-надясно. Растерът е съставен по принцип от отделни редове, които би трябвало да бъдат успоредни един на друг и хоризонтални. Искам да ми кажеш дали при теб тези редове са прави и успоредни, когато ВО работи, или са пак така дъгообразно изкривени, както светлото петно, което се вижда на екрана. Ако са си прави, тогава не е проблемът в ОС, а някъде в яркостта и гасенето.
Не е лошо за търсене на такива повреди да се ползва осцилоскоп, че така на сляпо, само с интуиция, няма да е лесно. Така както си сменял кондензаторите наред, кой знае каква глупост си направил някъде... Ако си сменил бостерния кондензатор и резонансните, върни пак старите. Надявам се, че знаеш како е бостерен кондензатор... До сега не сме видели нито едно число като резултат от някакво измерване. Какви са захранващите напрежения след изправителя, на филтровите кондензатори? Имат ли пулсации, колко, с каква честота? Какво е бостерното напрежение, регулира ли се с потенциометъра?
-
И на мен не ми е много ясно :) . Както каза колегата , потенциометър за хоризонтален размер няма до колкото знам ... Има за хоризонтална линейност , той се намира най в ляво и не влияе големината на растера . (по скоро е като фино регулиране на честотата на редовете)
Другото нещо , четвъртия потенциометър от дясно на ляво е за фокуса , той пък изобщо нищо общо няма с големината на растера :D .
Бъди малко по ясен , вертикален размер е потенциометър номер 10 , на къде се развива образа ? Ако се движи освен във вертикална но и в хоризонтална посока значи ВО влияе ХО , на къде разтяга ?
п.с. Ето снимка с номерацията и положението на потенциометрите , пиши си ги с цифри .
-
Еййй най-накрая, след смяна на ОС на кинескопа растера няма грешка! Само където малко е тъмен в центъра... Ама може кинескопа да е изтощен... Но както винаги неспираме до тук... Първо-растера се появява само в определена позиция на палчето за яркост. Също така бостерното е около 800 волта и не се регулира... И третото нещо като проблем, е че растера е блед, тоест не е много ярак. Всякакви идеи са добре дошли! :)
П.П - само да вмъкна, че явно в различните години, са правили ОС несъвместими...
-
Здравей колега, бостерното трябва да се регулера явно има нещо дефектно. Тъмното петно най вероятно се дължи на ниско високо към кинескопа .Сняколко думи, крайно стъпало хоризонтално отклонение. Провери за прекъснали резистори тримери, кондезатор бостърен 47нф, лампа DY86. Всичко в червено.
-
Благодаря, колега, че обясняваш като за новак!
Бостерния кондензатор го смених с 68нф, а не с 47, това голям проблем ли е?
Ще проверя всичко.
-
Моите Опери са с такъв от Пиринско шаси 56нф, те са стерофлексни и държат.
-
И моя е 56нф, нещо съм направил грешка...Прощавайте! :)
-
... Тъмното петно най вероятно се дължи на ниско високо към кинескопа ....
Да! Установих, че високото е доста ниско... Няма и половин сантиметър искра. Също така напреженията на кинескопа са доста странни и ниски. Възможно ли е да е от старите филтри? Не съм ги сменял...
-
Смени ВВ изправител DY86, когато е изтощен, се получава този ефект "дишане на изображението".
-
Това е към всички, които се опитват да подкарат стари телевизори без никакъв опит в ремонт на електроника. Разчитате само на знанията на тези, които имат опит - да ви кажат какво да смените... Няма лошо, ама аз като чета темата и само се ядосвам. Разберете, че само с отвертка се откриват само елементарните повреди. И като ви кажат да изметите нещо, ами измерете го, и напишете резултата! До тук знаем само, че бостерното напрежение е 800 В и даже не съм сигурен че е вярно... И че не са сменени старите филтри. Кои филтри, въздушните ли? Ако последният електролитен кондензатор, от който се захранва ХО, е 'изсъхнал', може и да получаваш подобни ефекти. За проба му сложи в паралел примерно 100 нанофарада, за да си сигурен, че няма пулсации с хоризонтална честота в захранването. Разберете също, че за сложните повреди трябва осцилоскоп. Ние да не сме врачки? Напреженията към кинескопа били странни... Това пък какво значи? Напреженията към кинескопа се получават от бостерното с делители, ако то е нормално, значи и те трябва да са...
Високото напрежение било не повече от половин сантиметър искра... Ами нали имаш растер, как така? Е, щом имаш тъмно петно в средата, вероятно е под 10 КВ. Високото напрежение е пропорционално на синусоидалния резонансен импулс в ТХО по време на обратния ход. За да бъде ниско при условие, че бостерното е почти нормално, или импулсът е малък, или високоволтовият изправител е изтощен. Смени ли DY86? Може и DY87, също 1Ц21. Ако се съмняваш че е изтощен, може за проба да окъсиш съпротивлението в отоплителната му верига, трвбва да светне доста по-силно отоплението му. Може и да ползваш полупроводников изправителен стълб от София 21 или всичките чернобели Респроми. Ако пак е ниско, трябва осцилоскоп... А хоризонталната честота, тя колко точно е???
-
Благодаря за отговорите! Точно и аз това четох, че това "дишане" може да е от DY86. Но се оказа, че нямам така, от която да съм сигурен, че работи. Затова реших да питам и тук, може някой да знае деуга причина... Ще търся лампа и ще видим...
-
Благодаря и на теб NHB! Наистина си прав! Но аз несмятам да се занимавам с това напрекъснато. А осцилоскопът е за професионална работа, за някой който все с това се занимава. Знаете какви са цените на уреди. Аз оперката я взех за 20 лева. Не си струва да дам 200-300-400 лева за скоп като няма да се занимавам с това. Просто изкам да я въстановя, за да ме радва. Но наистина си прав, че само с отвертка не се поправя тази сложна апаратура.Благодаря, на теб и другите от форума, че помагате! :)
-
Относно напреженията на кинескопа, ето снимка, защото така и неразбрах как се броят. Снимката е с лошо качество. И всепак е надраскана набързо, но става. Това е при макс яркост, контраст и фокус. Там където пише 382\486 това е 382 при макс яркост, а 486 при минимум. А стрелката е, че на това караче с почти същото напрежение.
-
Здравейте, колеги!
Искам предварително да се извиня, за моята тотална некомпетентност преди. За глупавите въпроси, за незнанието на елементарни неща. Така се случи, защото съм предимно самоук, а тази техника се учи адски трудно по този начин. Благодаря на всеки, който се отзова, собедно много на kortex.
Телевизора вече работи почти перфектно (да чукнем на дърво, токувиж утре е издал багажа). Цялата тази простотия с тъмният растер, и дишането на изображението, бе от това, че беше прекъснало едно "съпротивление" във веригата за отопление на високоизправителната лампа. Добре че е книгата на господин А. Сокачев. След като го подмених, растера нямаше грешка. Сега оставаше да му подам сигнал.Е даде ама не, нямаше никаква реакция нито шум, нито нищо. В ИТК имаше две опърлени съпротивления.Та след смяната им... Вече бях готов. Усъзнах, че приема директно от кабелната, да правилно прочетохте - директно откабелната. Даже след побутване на ТМЗ-3 се появи и добър звук на БНТ. Но само на него на БНТ. Хваща също и Нова, БТВ и Диема. Предварително си бях възел от китайските модулаторчета, но не се наложи да го ползвам.
Това е за сега. По-късно ще пиша и какво остана за превене по машината. Критикувайте и съветвайте!
-
Виж какво съм написал в предния си пост:
...Смени ли DY86? Може и DY87, също 1Ц21. Ако се съмняваш че е изтощен, може за проба да окъсиш съпротивлението в отоплителната му верига, трвбва да светне доста по-силно отоплението му. Може и да ползваш полупроводников изправителен стълб от София 21 или всичките чернобели Респроми...?
-
NHB еми кой да чете... Или пък просто тогава не съм се замислил от прочетеното. Вие сте от хората, на които най-се въсхищавам. Надявам се и сега да помогнете...
Така всеоще има косури. Първо то, е че както работи и вземе та спре... След почукване на бустерния диод - тръгва. Мисля, че лампата е дефектна, та търся нова.
Вторият и по-сериозен проблем е: на лявата част от растера е покрита с перде. Всъщност докато е подаден сигнал от кабелната почти не се забелязва. По сериозно се забелязва при шахмата от телетестера. Принципно не ми пречи, но като ще го правим - да е перфектно. Пердето отива още в дясно ако се завърти потенциометъра за честота на редовете (най-вляво). Четох някъде за повредата в някоя книга, но уви... Вече немога да намеря написаното.
Третия проблем, е че потенциометъра за сила на звука е пробит (превърта свободно) съответно телевизора е и постоянно пуснат. Търся и потенциометър...
Ето и снимка на дефекта. Тестера ми е повреден, квадратите се движат, но проблема с пердето си го има самия телевизор. Който има ненужен тестер за продажба около 20-тина лева, аз съм човека. :)
На който му се занимава да помага...
-
Вероятно наистина има прекъсване вътре в самия бостерен диод.
'Пердето' ми се струва че е лошо/недостатъчно гасене на лъча по време на обратния ход по редове.
-
NHB за лошо гасене на обратния ход се сещам, че или PCC88 (ВЧ лампата) или евентуално кинескопът може да е проблем. Други възможности?
-
Май ще се окаже, че в Операта няма гасене на обратния ход по редове, има само по кадри. Сигурно се разчита само на 'черното' нивото на синхроимпулсите в самия видеосигнал.
Намали хоризонталния размер чрез бобината за хоризонтален размер, докато видиш краищата на растера (така, че растерът почти да изпълва кинескопа) и виж дали 'пердето' няма да изчезне. И ако не, дали няма да изчезне при някакво положение на потенциометъра за хоризонтална честота. Ако става по-добре или почти напълно изчезва в някое от крайните положения на потенциометъра, сложи потенциометъра в средно положение и завърти керната на синусовата бобина и виж няма ли да изчезне тогава...
-
Така... Пробвах написаното от NBH. При подаден сигнал от тестера, няма резултат. Със завъртането на синусоидната бубинка само изчезва от лявата страна, но се появява в дясно. Но пък при нормален сигнал от кабелната, успях чрез тримера за хоризонтален размер да премахна остатъка от това "перде". Така че може да кажем, че проблема е решен.
Друг проблем, е че звукът не е перфектен. Проблема, е че при изговаряне на шипящи съгласни (ш, с, щ...) от водещите в телевизията се чува съскане. Попринцип съм чел, че със съвсем леко завъртане на ТМЗ-3 се оправят нещата, но нестава пробвах. Идеи?
-
Ами, трябва да настроиш усилвателя за II междинна честота на звука. Това е същтото както МЧУ за FM в нормален радиоапарат, само дето в радиоапарата МЧ е 10.7, а в телевизора е 6.5 MHz. Тоест, почни да четеш темите в раздела за ремонт на радиоапарати, в които става дума за пренастройка на УКВ приставките на ламповите апарати и настройването на тракта МЧУ и дробен детектор. Ще видиш, че не е проста работа и обикновено се изисква наличие на апаратура. Не че е невъзможно без нея, но е свързано с опит и интуиция...