Форум за любителите на Стара електроника

Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Pichaga933 в 24 Април, 2013, 22:01:29

Титла: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 24 Април, 2013, 22:01:29
Познайте го по снимки:

Дъно

Флопи+ контролер

Платка памет...

Ще се радвам на подробно инфо...
(http://pics.data.bg/storage/pics/2490325/37480/f446a9143da1b30849ee195d17bacd5d_610x0.jpg)
С голяма резолюция тук:
http://pics.data.bg/zoom/albums/f446a9143da1b30849ee195d17bacd5d

(http://pics.data.bg/storage/pics/2490325/37480/d2021cc57419b1bcace659304256fca2_610x0.jpg)
http://pics.data.bg/zoom/albums/d2021cc57419b1bcace659304256fca2
Титла: Re: Какъв е този правец
Публикувано от: imagination в 24 Април, 2013, 22:10:55
Здравей,
то си пише на платката - Правец 8А
http://www.pravetz8.com/Pravetz%208A.html
и тук има инфо
http://gogtel.org/Pravec8/danni.htm
Поздрави.
Титла: Re: Какъв е този правец
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Април, 2013, 21:41:22
Захранващия конектор може ли някой да ми каже , кой пин зa  какво е, за да го захраня с ATX  че  с неговото не ми се занамимава...

Видео изхода може ли да се подаде на  Чинч примерно, за да го видя на телевизор, че няма монитор?  До видео изхода има рейка с 4 пина , тя за какво е?

Платката с паметта, на зеления  слот ли се боде или на черните? Има ли значение на кой слот са забодени картите, последователсност?

Някой да има 1 клавиатура свободна да услужи , че моята я е хванала липсата? Кои клавиатури стват за този модел?

Титла: Re: Какъв е този правец
Публикувано от: imagination в 25 Април, 2013, 22:01:06
Здравей.
В този пдф има разположението на изводите на захранващият конектор
ftp://ftp.apple.asimov.net/pub/apple_II/documentation/hardware/schematics/Pravetz%208C%20-%20Schematics.pdf
Видео изходът - да може да го подадеш на чинч.
Платката с паметта е на зеленият слот. Платката за контролерът на флопито е на 6 слот (или 7 ми). Без клавиатура няма да тръгне. Може да сложиш клавиатура от 8C. По старите клавиатури от Правец 82 няма да станат, поне не без доработка.
И аз имам само дъно от 8А все ще си присаждам клавиатура но уви няма време.
Поздрави,
Константин.
Титла: Re: Какъв е този правец
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 25 Април, 2013, 22:07:44
Захранващия конектор може ли някой да ми каже , кой пин зa  какво е, за да го захраня с ATX  че  с неговото не ми се занамимава...
Пиновете са еднакви с тези на 82. А тях ги има в книжка #5 стр. 14-15 от поредицата, дето продаваш.

Видео изхода може ли да се подаде на  Чинч примерно, за да го видя на телевизор, че няма монитор?  До видео изхода има рейка с 4 пина , тя за какво е?

Може с чинч.
Рейките (Х8-Х10) също са за връзка с монитор:
Х8-1 VIDEO OUT Буфериран
Х8-2 GND Земя
Х9-1 VIDEO OUT Небуфериран
Х10-1 GND
Х10-2 VIDEO OUT Небуфериран
Х10-3 -5V
Х10-4 12V

Платката с паметта, на зеления  слот ли се боде или на черните? Има ли значение на кой слот са забодени картите, последователсност?
Този модел памет се боде САМО на централния (зелен) слот Х0. Скосената част сочи напред.
Контролера за флопи обикновено се поставя в слот Х6 - предпоследния до видеоизхода. Може и в друг (без Х0) но тогава няма да стартира автоматично зареждане от флопито.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Април, 2013, 22:23:02
Книжките не са при мене...

Единия е маса, него го видях ,ама другите какви  са- пълна мистерия....
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 25 Април, 2013, 22:28:05
+12
-5
-12
GND
+5

(http://s13.postimg.org/wc4sjpg7n/IMG_3587.jpg) (http://postimg.org/image/wc4sjpg7n/)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 25 Април, 2013, 22:55:33
Цитат
Може и в друг (без Х0) но тогава няма да стартира автоматично зареждане от флопито.
Ще стартира. Приоритет от 7 към 1. Х0 няма на 8А.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 25 Април, 2013, 23:05:42
Кат сте почнали темата да взема да направя една USB Клавиатура и за 8C/А  , ако  има повече желаещи ...... , така или иначе съм почнал и за 8Д :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Април, 2013, 23:10:36
много съм желаещ. Понеже нямам друг избор+ едно СД Флопи ако може.... Кажи цифра на ЛС...

Бих си ги налепил и сам ако не ти се знаимава...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 25 Април, 2013, 23:27:03
Има не лоши готови решения с обикновени PC клавиатури. Няма смисъл от USB такава според мен.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Април, 2013, 23:28:19
Хвърли някой линк да се ориентирам...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 25 Април, 2013, 23:41:24
Х0 няма на 8А.

(http://s21.postimg.org/twsdebeyb/IMG_3589.jpg) (http://postimg.org/image/twsdebeyb/)

стр.10

П. Петров - "Персонален компютър Правец 8А - Архитектура, организация, програмно осигуряване"
(C) 1989 - София Държавно Издателство "Техника"

;)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 26 Април, 2013, 00:10:00
AUX слота на Apple пешо петров може да си го нарича ако ще инжектопляктор 0.

Хвърли някой линк да се ориентирам...

http://seb.riot.org/appleII/keyboard.sml (http://seb.riot.org/appleII/keyboard.sml)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 26 Април, 2013, 00:52:11
Хвърли някой линк да се ориентирам...

-> за george

http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=761.0;attach=900;image
http://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=761.0;attach=902;image
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,761.0.html

Ето...  едно българско ( не от Своге ) 

>>>Има не лоши готови решения с обикновени PC клавиатури. Няма смисъл от USB такава според мен.

Е то може всичко , ама си е друго примерно да си седнеш на дивана и да си играеш каратеката с wireless клавиатура или joystick   на 46 инчовия телевизор. ( моя  е такъв но може и на по голям :) ).
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 26 Април, 2013, 00:54:27
Това дето си го публикувал аз съм го прочел, така да се каже спечелил си почитател в мое лице :bravo: ... :D

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 26 Април, 2013, 01:08:13
Цитат
Е то може всичко , ама си е друго примерно да си седнеш на дивана и да си играеш каратеката с wireless клавиатура или joystick   на 46 инчовия телевизор.
Емулатор на PC(laptop) или Mac(book) ще свърши чудна работа в случая като обезсмисли всякакви MCU присадки. Парадоксалното е, че атмегата на снимката е поне 12ина пъти по-бърза от правеца ;)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 26 Април, 2013, 01:14:10
Емулатор на PC(laptop) или Mac(book) ще свърши чудна работа в случая като обезсмисли всякакви MCU присадки.

Е то и аз правя понякога виртуален секс ама не е същото :).


>>Емулатор на PC(laptop) или Mac(book) ще свърши чудна работа в случая ....

Имаш в предвид да закачиш емулатора към дъното като клавиатура ли?

>>Парадоксалното е, че атмегата на снимката е поне 12ина пъти по-бърза от правеца

Като се има в предвид че е оверклокната :) , може и повече да е :)

За съжаление обаче никой още не е успял да го емулира само с 1 МЕГА .


Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 26 Април, 2013, 01:20:55
Цитат
Е то и аз правя понякога виртуален секс ама не е същото :).
Цитат
с wireless

Твоята wireless система си е като реален секс, ама от разстояние поне 5 метра ;)

Ти вече емулираш с тази насадка част от системата ). Тя е емулатор на клавиатурата по същество.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 26 Април, 2013, 01:22:41
Твоята wireless система си е като реален секс, ама от разстояние поне 5 метра ;)

Ти вече емулираш с тази насадка част от системата ). Тя е емулатор на клавиатурата по същество.

Печелиш  :flag_of_truce:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 27 Април, 2013, 15:43:39
The Hungry не се предавай!!!
С теб губим цялото 8-битово общество, състоящо се от 5 човека!!! :) А, с мен - 6!!! :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 27 Април, 2013, 19:42:40
Позанимах се с оригиналното захранване. Импулснo

След подмяна на Всички електролитни кондензатори,  всички бяха с утечки, няколко напълно окъсили, гада започна да пали чат пат... Оказа се, че има и друг проблем, заминал е Тиристора. Прицъква много кратно при пускане, не му е стабилен генератора май...

TIC106M,  Вместо него сложих TL431( на втотара снимка, намазан стермопаста и хванат със щипка под медния охладител) , който е за доста по ниска мощност,  за тест и сработва перфектно всеки път.

Остава да взема нов тиристор и  :master:

Ето малко снимки... Произведно в Тайван явно за Правец.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lz2xl в 02 Май, 2013, 00:10:00
Имам на работа някъде забутан един работещ захранващ блок за Правец 8С.Трябва да е същия,ако става след празниците го пращам :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 02 Май, 2013, 00:22:11
Само тиристора ми  прави мизерии, с по-слабия тиристор е ок, ама самия той не отговаря по мощност.
Напълно съм го рециклирал , всички електролити нови.... + че това захранване е част от  една нестандартна конфигурация , ако имате късмет , утре ще покажа снимка...

Ама изпуснах работните дни да си взема тиристор от елимекса, утре ще прескоча, дано да бачкат...

САмия тиристор е 2лв...по-евтино е от еконтска доставка...

Виж ако имаш излишна клавиетура , няма да откажа, че моя си няма...  :D

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lz2xl в 02 Май, 2013, 00:29:32
Нямам,имам само едно дъно от Правец 8С неизвестно състояние.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 02 Май, 2013, 01:05:53
Нямам,имам само едно дъно от Правец 8С неизвестно състояние.

Е това вече е интересно, ако не ти трябва бих го замъкнал със все захранването...  :D

Намислил съм интересен проект за кутия на такова, ама моя ще си седи в оригиналната , тя е доста интересна, за да я сменям...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lz2xl в 02 Май, 2013, 01:10:04
След празниците няма проблем :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 02 Май, 2013, 06:42:51
на 8А кой му е конектора за Говорителче?... :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 02 Май, 2013, 06:48:22
на 8А кой му е конектора за Говорителче?... :D

X12
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 02 Май, 2013, 10:51:42
>>>Pichaga933 >>> Виж ако имаш излишна клавиетура , няма да откажа, че моя си няма...

Скоро ( като отворят платкарниците след празниците )  ще има USB клавиатури и за 8C / 8A и за 8Д :).
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 07 Май, 2013, 02:20:46
Малко развитие по темата

След като, си подредих наличните силициеви елемнти се оказа, че имам тирисотри и вместо изгорелия TIC106 сложих Tesla KT206/400, което си е почти същото освен малка разлика в местата на крачетата...  :D За всеки случай го мазнах с паста и му завинтих охладителче

Затворих го и арбатиен...  :D ( в дъното в ляво)



Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 19:39:50
Представям:

Дълго време критата от мен  уникална кутия за Правец8A с Вградено флопи и Импулсно захранване


Изработена е някъде 1989г... Към нея имаше налични и Капаци  и Стандартна клавиатура за Правец8  изнесена в отделно метално шаси, но тези компоненти бяха безвъзвратно загубени...
Ако се сдобия със стандартна клавиатура мога да се помъча да я пресъздам, но няма да е лесно, понеже използваните профилчета  са правени специално за неяи ще трабва да си поръчам да ми ги изработват и тях на абкант и гилотина...

Началния етап в Реставрацията завършен:

-Захранването:- поправено( сменен тиристор)+ подменени всички електролитни кондензатори

-Кутията: Почистена от Ръжда , обработена с ръждопреобразувател и боядисана с черен мат. Залепени меки крачета/ основи.

-По Дъното, Контролера/платка за флопи и Допълнителната платка с памет  - сменени всички Електролитни кондензатори с НОВИ Fudjicon( НАлични и КЕА NOS, може да ги подменя за запзване на автентичността, но за тестовете съм с Фуджиконите).

Ето го началния етап на асемблирането в снимки:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 19:41:49
Задачи При следващ етап:

-Тестване на работното състояние на дъното и разширителните карти
-Закупуване + Монтиране на USB преходна платка/Интерфйс за клавиатура поради липса на оригиналната, +Монтиране на SDФлопи Интерфейс преходна платка , поради липса на дискети...(Ако бъдат предоставени.)
-Лакиране на кутията, понеже мат-а е доста нежен и лесно се наранява,
-Монтаж на Плексигласови капаци( Наличен Материал)
-Монтаж на оригиналния BNC  изход на плексигласов капак + преходник към чинч за него(налчини)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Bengata в 09 Май, 2013, 19:56:55
Имам към 40 дискети имат некви работи по тях твой-са
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 20:13:04
Супер,

Издирвам, клавиетура за 8А  или друга съвместима с него...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 20:44:38
Наякой има ли я сканираната книжка за 8А ?

http://gogtel.org/Pravec8/knigi.htm

Че тука вече не се хоства...

(http://gogtel.org/Pravec8/knigi/korica8a.png)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: wisi в 09 Май, 2013, 21:43:34
На http://www.pravetz.info/resources/books/Pravetz-8A.djvu я имаше, на напоследък сайта го няма.  :( Тук е качена - http://dox.bg/files/dw?a=f7278fe74d .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: imagination в 09 Май, 2013, 21:59:33
Здравейте,
качил съм книгата на този адрес:
http://7zaz.com/pravetz/Pravetz%208A/Pravetz-8A.djvu
Дърпайте, че до няколко месеца хостинга изтича.
Поздрави,
Константин.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 09 Май, 2013, 22:08:02
Браво, много готино се получава. Нещо подобно съм замислил и аз за моята платка.
За клавиатурният преходник към USB ще трябва да почакаме малко, защото на 8А май не работи, но си пожертвах моята платка за експерименти и скоро ще има резултат ;)

Иначе - жалко за домейна Pravetz.info, явно Бого пак е забравил да го плати :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 22:42:07
@    imagination

Не знам как мога да ти се отблагодаря .  :good:  :bravo:

@ gabo

Е това за преходнка не са добри новини... Дано да стане все пак.



Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 22:49:18
Въпрос ?

На Флопи контролера един чип май не е забоден както трябва, остава един ред място така л итрябва да е ?

555ЛН2

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 22:57:30
Още един въпрос, На САМАТА платка на Флопи-то.

Има един чип който май е забоден грешно на цокъла в крайно ляво, вместо в крайно дясно?

155ЛП8

имайте предвид че платката е и модифицирана- 1 отрязана писта горе до конектора и 1 проводник мост от задната страна

Електролитите да не ви правят впечатление, аз ги подменях и на снимката още не е почистено..
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 09 Май, 2013, 23:11:20
>> GABO >> За клавиатурният преходник към USB ще трябва да почакаме малко, защото на 8А май не работи......
>> Pichaga933 >> Е това за преходнка не са добри новини... Дано да стане все пак.....

Работи си :)  само трябва да се даде 15 и 16 крак на маса иначе се шашка биоса , ама така не е пълноценна клавиатура и не поддържа малки и големи букви .Затова ще пусна друга платчица специално за 8А/8C   :good:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 09 Май, 2013, 23:13:42
За флопи контролера, имам 2 дето са запоени чиповете, но намерих и 1 като твоя - на цокъл, по същият начин е изместен чипа, значи е така.
На платката на флопито - при мен същият чип ЛП8 е изместен крайно в дясно (на двете други е запоен и не мога да прецена, пък ми е малко късно да се зверя с лупата :) /
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 23:17:37
@ Gabo

Ок, ще те изчакам да се дзвериш като има време, не е тупнал тупана , няма клавиатура още даже.

Последен въпрос за днес.

КАбела на флопито към флопи контролера как трабва да се закачи, защото няма терминатор, и не мога да го определя , да не го завъртя случайно и да изпогоря нещо?


Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 09 Май, 2013, 23:20:54
Кабела - червеният край на 1-во краче.
Т.е. като слагаш кабела, там където са краищата на щипнатият кабел, при мен са към платката.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Май, 2013, 23:32:09
ОК 1-во краче на флопито го видях.

ама на контролера не ми е отбелязано кое е 1-во краче на конектора, щото платката е от НЕ надписаните...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 09 Май, 2013, 23:58:52
Пак по същият начин, там където се виждат краищата на щипнатият кабел, трябва да сочат към платката.
Слагаш кабела на горния куплунг. Той се води първи. /те затова на оригиналните Аппле флопита кабелите са шарени, да не се бъркат хамериканците/
/ама според мен е добре да изместиш ЛП8 в дясна позиция, иначе срязаното краче дето си го обозначил си е така на всичките ми флопита/
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 06:34:54
преместих го, + сложих кабеля, надявам се вярно.
 без клавиатира е

 
Това с а първите 2 екрана, ша го бъде ли?

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 10 Май, 2013, 09:12:13
Няма нещо, което да не може да се оправи . Без клавиатура 8а/8ц не вървят, защото трябва да се "отпуснат" клавишите ф1 и ф2. Или поне единият от тях. Може да се симулира с мостче, но в този случай не е това проблемът. Не съм виждал платка на пловдивско флопи, което да не е модифицирано с онзи проводник - така са фабрично. 125 го наместете в цокъла така, че да е на използваните пинове. Вижда се лесно и без лупа.

Добавено:
Осмелявам се да предложа нещо, което може да бъде изтълкувано погрешно.  Предварително се извинявам - нямам лоши намерения или да мамя някого или да му отнемам удоволствието от ремонта и го правя публично пред всички. Ако не ти се занимава с ремонта на това 8А дъно, предлагам в замяна две напълно работещи дъна от 8Ц с пълната рам памет в замяна на 8а дъното и джаждите около него без флопито. Жалко, че са сменяни кондензатори ;( 8Ц дъната са изтръгвани много грубо от кутиите им (не от мен) и имат периферно забележки по текстолита около един два от монтажните им отвори, но работят безпроблемно.  Спасих ги в БАН преди време. Снимки ще направя, ако трябва.
Аз имам само едно 8А дъно, което съм го налепял и оживявал аз. Беше голо купувано от битака през 91-ва година. Оживих го благодарение на Г. Драмчев, който преди няколко години ми подари липсващи за него компоненти.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: imagination в 10 Май, 2013, 10:26:40
@    imagination

Не знам как мога да ти се отблагодаря .  :good:  :bravo:
Здравейте,
всъчщност колегата wisi ме е изпреварил. На времето бях попадал на друг 'скан' на книгата - беше си истински пдф с възможност за копиране на текста от него. Но уви я загубих някъде. Ако някой е попадал на нея може да я сподели.
Поздрави.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 10 Май, 2013, 12:35:59
Кажи ако имаш осцилоскоп ( то без него ремонта си е игра на сляпа баба ) ще помагаме къде какво да гледаш , относно липсата на клавиатура наистина проблема не е от нея в момента но все пак може да дадеш 16 крак на куплунга на клавиатурата на маса.
Като гледам повечето чипове са ти на цокли така че има надежда , тези дни оправях едно 8C та ми се разказа играта да свалям чипове :) и то за да разбера че  74LS138 и cm633 са се прецакали .То 633 лесно се предаде ама това 138 :(.

В тази връзка да му се намират на някой CM633  , по принцип има начин да се заменят  ако не намеря оригинални ще го пробвам.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: imagination в 10 Май, 2013, 12:57:06
Относно см633
http://www.elcomp68.com/sm633-p3924/
Този линк бях намерил преди време, като ремонтирах моят 8а. Тогава един човек от старият форим се смили над мен и ми изпрати см631 и см632. Понеже му изгубих координатите, ако чете този форум нека да ми пише на лс :)  След замяна дъното тръгна и така не стигнах до закупуването на см633.  В момента бройки от см631 и см632 се намират във ВикиВат. Може би не е лоша идея да се вземат малко резервни части, че трудно се намират.
Поздрави.

 
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 10 Май, 2013, 13:12:27
Не го насочвайте човека към СМ633 - с 99% вероятност си работи клок синтезатора и проблемите не са там.
Цитат
по принцип има начин да се заменят  ако не намеря оригинални ще го пробвам.
Да, замяната с PAL от //е работи естествено с преходник на цокъла.  Ако имаш пал/гал програматор още по-лесно ;) Но пък не съм забелязал фрапиращ дефицит на СМ633.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 13:39:02
Имам Осцилоскоп, подробности тук:

http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,353.0.html

АКо това дъно не става, идеята е да го заменя със друго но същия раамер до милиметър- кутиятя е правена много точно.

Тоя яд май го даваше при определян позиция , на картат на флопито по слотовете, някакви детски спомени  се опитвам да върна...

Последния път като го пускахме преди години, захранването сдаде багажа, в смисъл че почна да кляка до 2-3 волта на всички линии, пикове не е имало...

Ще го пробвам без периферията....

@    george

Няма жалко, със 100 годишни електролити не рискувам, те и без това са само 4 броя на дъното. Кеа  може д аси купиш NOS  с чували за без пари ако искаш да му върнеш оригиналното състояние...

Ще се помъча  имам някакви опции още пък и е натоварен с мноого сериозна емоционална стойност, която не искам да коментитрам публично. Абе ще направя вскчко възможно д аго пусна, пък ако мнооооого се закучи, а за мене много  енаистина много много, ша ти го дам, 8Ц очаквам да ми подарят , та споко, пази ги ония дъна... Ясно ми е че го искаш заради разширителния слот. БЯх попадал в едно мазе на разширитена карата с процесор- западен, но рязната под наклон, Сега се изяждам от яд че не я запазих, да я бях прибрал поне, ама тва е друга тема...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 10 Май, 2013, 15:03:43
Не са чак толкова лоши БГ електролитите, все пак са по японски лиценз и са много по-добри от някои съвременни китайски. Риск никакъв не виждам във филтрови електролити по закранването ;) А и са по 1 стотинка сега по магазините. Имам всякакви и докато имах котка много обичаше да ги ползва за котешка тоалетна ;) Даже са по-евтини от бентонита и силикона за целта ;) Просто платката понякога се поврежда при смяната им. Скосената платка, която си виждал някога, вероятно е била или ЦП/М Z80 платка, или 80 колонна за 82/8М. Щом има такава стойност за тебе, ще го оправим това велико дъно ;) Лошото е, че си направих ремонт и почти всичко е по разни кашони, а и мебели почти нямам още у нас.  Но може да наминеш на гости в тази некомфортна среда и ще го оживим. Едва ли ще ни отнеме повече от десетина минути ;)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 19:51:55
@ george

След 14 ти ОК,  Пусни ми ГСМ и адрес на ЛС, Да онази разширителна карта за която говоря беше със z80, де да съм знаел че  след години ще ми дойде акъл да реставрирам разни техники  :D

+ След малко наместване, май се оказа, че  артефактите в текстови режим ги дава заради неннаместена разширителна карта памет.

СЛед неколкократно вадене и слагане на всичко, нещата мисля се по наместиха и заизглеждаха така:


Реално Премигват само долните няколко реда, останлото е честотата на екрана  която я лови фотоапарата при определн наклон но не се вижда с просто око...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 10 Май, 2013, 20:11:08
Като за начало го пусни без всякакви карти само дъното монитора и захранването .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 20:14:25
И без карти дава горния екран. Много символи, Някои от тях мигат едновремнно.

До чист екран  с мигаща чертичка още не мога да стигна, ама е явно понеже няма клавиатура, де да знам...

+ Тези дни, ще мина през елимекс да си купя КЕА електролити  И да върна всички компоненти в оригинален вид. Наистина е е излишно да ги осирам с Фуджикона.... то са има няма 5 броя 10микро на 16в и 47 микро на 16в още 5-6 броя...

Мислех си да извадя всички чипове 1 по един и да почистя с контактен спрей на спиртна основа. Платката е прана на автомивка с Меглио, ама май самите конектори не са почистени от патината...


Чиповете на паметта на дъното, могат ли да се тестват, един по един, тоетс да се пуска , без някои от тях, за да потърся дефектни сред тях?4164 май бяха

Сядам да прочета книжката...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 10 Май, 2013, 22:39:35
Пратих ти координати на ЛС.  Зарежи тази тъпа книга на пешо петров, явно той е искал да си отчете публикация. Вече си сменил кондензаторите, остави повторната им смяна за десерт, като оправиш дъното. Видях, че е заливана платката с нещо ужасно. Не е трябвало. Почисти всичко със спирт и памук/памучно парцалче. Разширителният слот обикновено има в единия си край затапваща пластмаса. Ако я няма, платката в него може да се измесмести с цял пин! Той е 60 пинов, но по онова соц вереме са ползваха пластмаса за 62 пинов като са и извадени пиновете в единия край. Не може дъното да работи без който и да е от ДРАМ чиповете. Да 4164 или аналози са. Имаш на рамкартата достатъчно за тест, ползвай тях, ако нямаш свободни.  Боцни някое тънко мостче между пинове 9 и 16 на клавиатурния цокъл, за да не влиза в монитор правешкият ром при липса на клавиатура. Ама аз като гледам до този момент не се стига така или иначе. За каквамигаща чертичка говориш?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: imagination в 10 Май, 2013, 23:41:02
Здравей,
когато няма клавиатура моят правец се държи по същият начин. Както казаха колегите дай извод 16 на клавиатурата на маса и трябва да излезе надпис "Правец"
Поздрави,
Константин.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 23:47:47
Въпросния микрокомп беше забравен за повече от десетилетие в мазе без капаците си, като беше се превърнал в миша тоалетна и жилище.

Понеже ме шубе от зарази, да знам - смешно за реставратор ама факт,  целия комп беше накиснат в Органичния разтворител- Меглио, и дъното плакнато в канала на автомивката, после минато на водоструйка с яко налягане, което свали  всичката гмеч....

На първите снимки е още мокро... Сега е абсолютно чисто.

След запояване , си почиствам до неузнаваемост.... Ше ги смня пак електролитите, понеже  е двустранна платката, и ме е шубе да не би да не са хванали под кондензаторите, въпреки че ги мерих, сега ще ги оставя кеа-та  с по-дълги крачета , че да запоя и от задната страна.  РАботя Доста чисто, сменял съм На съвремнни епъслски дъна Снап-ин кондензатори по 30-40 броя, След една подмяна, собственика ме обвини, че съм намерил друго дъно и че не е неговото ...  :D

Имам някакви спомени, че това дънце си го правеше номера  дето го виждаме и докато беше работещо и трябваше да се почисти паметта с някаква команда или да се зареди софт от дискета, ама не съм сигурен, бил съм под 10 годишна възраст...  :D

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 10 Май, 2013, 23:48:43
imagination:
Не е вярно, че е по същия начин. На работещ правец долу вляво се появява промптът на монитор *, следван от мигащия маркер (монитор - това не е JVC дисплей, който не е лош по снимките, а нещо друго).
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Май, 2013, 23:58:47
Това на снимките е JVC телевизор- кинескопен, объл.

Чакa си реда и той за подмяна на Всичко електролитно ама за сега  крета още , отпред му е буксата 200Х година производство...

На това дънце ZilogZ80 10mhz Може ли  да му се забоде само през преходна платка на зеления слот, ако не се бъркам?

Някой случайно да е попадал на чертежи за такава , да си поръчам една на платкаджия...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 11 Май, 2013, 00:35:52
Има много евтини Z80 карти за apple2, обикновено работят на около 4MHz (най-често, ако не ме лъже паметта, с ефективен такт 3MHz) и за тях няма почти никакъв смислен софт. (CP/M). Правец 8М има вградена такава карта. Включват се на обикновен слот. Обикновено 4. На големия (AUX) cе включват основно DRAM/video платки. Схеми има много в нета, но да правиш CP/M платка е пълна безсмислица. Applewin http://applewin.berlios.de/ (http://applewin.berlios.de/) я емулира отлично и може да видиш какъв софт върви на z80 за apple2. Ако имаш познат платкаджия с добри цени има други според мен по-полезни неща, които евентуално има смисъл да се правят на платка.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 11 Май, 2013, 01:04:45
За сега тази ОС ще я оставя на мира  и картите за нея също... Поразрових се в нета...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 13 Май, 2013, 10:15:52
Само за уточнение. Повечето CP/M карти, включително тази в Правец 8М си работят на 1 MHz. Само някои модели работят на 4MHz, но те са доста по-скъпи от останалите и обикновено имат и своя собствена RAM-памет. Уточнявам го, защото е практика някой нещо да прочете и после да го изтипоса в някой сайт или блог, пък после на него се позовава някой друг и става развален телефон, а резултата няма нищо общо с истината. Спрямо българските компютри изобилства с невярна информация в чуждите сайтове.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 13 Май, 2013, 11:42:04
Повечето CP/M карти, включително тази в Правец 8М си работят на 1 MHz.
Закачи осцилоскопа на пин 6 на Z80 в 8М и внимателно погледни какво виждаш за една микросекунда. Виждаш  два такта - 2MHz. Коефициентът на запълване не е 50% ;) Според мен няма СР/М платка, която да работи на 1МHz, поне не съм виждал, тъй като и оргигиналната на майкрософт е същата.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Май, 2013, 20:57:56
Нещата си отидоха към бой...

Всичко вървеше добре докато не  реших да извадя чиповете:

Всички един по един и почистено със спрей за потенциометри...

Резултата: НА първото пускане - отказа да извади картина.

На втотто , като почнах да натискам по чиповете изкара артефакти като натиснах cm632p. Извадих го и го забодох отново и почна да вади екран постоянно- само артефакти


Направих същата процедура със всчики чипове, на 5-6 пуснания един път вади сам оекран с числа и букви , без артефакти.

Пробвах с дуги чипове cm8164p , като ги свалих от цоклите на разширителната карта- вади само артефакти с тях. В процеса, самите пласмасови цокли на паметта се спукаха през средата всичките или са си били така и са сега 2 рейки горна и долна редица- явно кофти пласмаса....

Сложих си неговите чипове, от време на време извади  числово знаков екран без артефакти и без мигане обаче...

Междувремнно като пипам чиповете забелязвам че CM633p грее занчително повече от останлите- усеща се че грее, другите не. Нормално ли е за нея или е проблемна?

Май малко срах в това дънце с извинения ама, кво да правиш , ще го нося при колегата george за диагностика, май просто задълбочих съществуващия проблем....

Понеже нямам екстрактор ги вадих с отверка, доста внимателно , но все пак...   :D






Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 13 Май, 2013, 22:13:06
На един приятел 8М-а правеше подобни щуротии. Сменихме паметите - същата работа, но при натискане на платката се оказа, че се появяват подобни шаренийки на екрана.
След като си надви мързела и презапои всички крачета на паметите и де що видя други чипове, нещата си дойдоха на мястото - дъното запали, че и Каратеката тръгна  :crazy:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Май, 2013, 22:27:48
Точно същото нещо му мисля. ДА мина с тинол всички цокли... Като сменя цоклите на рама...


Ама нямам тинол, и от 1 седмица не ме питайте как запоявам без. Само с колофон :D

Дънцето ще го мина  всичко от задната страна с течен флюс и най тънкия тинол 0.5 май беше...

Ша взема да взема 500гр. дано стигне...

Някой да знае къде е по-на промоция и качествен?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 13 Май, 2013, 22:49:45
CM633 грее. Не знам какви са ги вършили в Ботевград (тогава все пак бях зелен тийнейджър), ама грее. И изгаря понякога.  Много некадърно копие на един нерегистров PAL. Само с милиционерщина и копиране не става, иска и акъл. Не че копирането не е някакво изкуство, ама по време на соца беше почти само копиране "с теслАта". Да бяха пуснали малко и за народа по домовете, щяха да се намерят будни хора да им го изкопират както трябва. Ама то само едно НТР владееше западните канали. Според мен изцяло е синтезиран по друг начин честотният формировател. Оттам и различният корпус. Някой ден ще е интересно да се декапсулират тези чипове и да се видят и сравнят с оригиналите. Както и дали има надписи или знаци по кристала.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Май, 2013, 22:52:15
предположението ми беше че докато съм ги вадил от цоклите съм спукал спойки, явно натам отиват нещата.  :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 13 Май, 2013, 22:58:57
>>>Ша взема да взема 500гр. дано стигне...

Ти колко-десетки Правци ще запояваш :) ?,Иначе 633 наистина си грее яко , но щом  изкарва нещо не екрана почти сигурно е че не е от него де .Ама по добре го дай на  'george' да го погледне че ако тръгнеш да сменяш цокли без екипировка ще съсипеш и платката .То със осцилоскоп ще е най лесно де ( още по лесно с логически анализатор :)  ) ама щом си се хванал и ти е интересно.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Май, 2013, 23:10:07
осцилоскоп имам...

Цокли и ИЦ-та си ги свалям без ядове с помпа за припой.  Правешката платка е малко нежна, но  няма д ами е проблем...

те са малки тия цокли по16 крака, и като се сцепиха всичките на 2*8 ваденето няма да е проблем...

Монтирам ЦМД без ядове на обикновен поялник, та за сръчността ми в тая насока не се притеснявайте, няма даже да лчичи , че  е пипано.

ДАно се размине само със студени спойки.

Какво и къде трябва д асе проверява на осцилоскоп, малко инфо по темата, смисъл има ли някакви сервизни ръководства итн?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: george в 13 Май, 2013, 23:20:33
Лоши спойки съм виждал рядко по правците. Особено рядко в по-късното производство. Ако има такъв тип проблем - то той е в контакта между чипове и цокли.  Особено при тези флуиди от органичен и неорганичен произход, с които е заливана платката. Щом толкова ти се работи, по-добре ги "прозвъни" всички пинове. Примерно с бипкащ мултицет между изводите на ИС и страна "спойки" на платката.  Правец 8А е най-готината платка от серията и най-ремонтопригодната. С най-малко компоненти и най-малка тяхна плътност по площта й и всичко почти на цокли.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 16 Май, 2013, 09:20:10
Понеже се заформи дискусия за 8А само ще добавя, че в нощта на музеите
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,1674.new.html#new
ще изложа и руски 8А. На мен лично ми беше интересно да видя разликите от българския. Надявам се и на други фенове да бъде :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 16 Май, 2013, 10:25:58
Е, то нощем как ще хванеш разликите пък и в музей ;)? Особено на лепенката-етикет отдолу на кутията. ;) Баси неестественото място за един комп. А този тука го съживихме доста бързо. СМ632 беше пукясал както става често с този "бг" чипсет.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 16 Май, 2013, 10:49:03
Етикета отдолу е съвсем различен, но и кутията и клавиатурата не са като на нашето 8А.
Доколкото до СМ632 - още се намират. Ако все пак съм успял да създам дефицит на пазара - може да разчитате на бройка  :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 16 Май, 2013, 11:02:02
E, намират се, а на мен лично си ми подарявал  - благодаря, така че е време да си ги купувам оттам, от където ги има. Но да се запасявам като тебе - не бих. Трябват средно веднъж на година.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 16 Май, 2013, 18:59:09
Щото не съм ти дал моите издумкали дъна  :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 16 Май, 2013, 19:16:09
Благодарение на george моя Правец 8А Вече работи   :drinks:

По подробно целия ремнонт ще опиша след няколко часа.

Флопито ми е много шит, за него ще разказвам по нататък.

Да кажа, че си търся Флопи за 8А. Може и голо.

И да напомня, че си търся клавиатура за 8А, ако някой изрови, моля пишете ми.

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 16 Май, 2013, 19:52:30
Като дойдеш в музея ще ти покажа как да вържеш 3.5" флопи. Ще нося устройството. За съжаление на пичовете дето ги правят са им останали само 5-6 бройки.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: radio-hobi в 16 Май, 2013, 20:09:41
Като дойдеш в музея ще ти покажа как да вържеш 3.5" флопи. Ще нося устройството. За съжаление на пичовете дето ги правят са им останали само 5-6 бройки.

Извинявам се ,че спамя но последно от 18:00 ли започва нощта на музеите ?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 16 Май, 2013, 20:20:30
Като дойдеш в музея ще ти покажа как да вържеш 3.5" флопи. Ще нося устройството. За съжаление на пичовете дето ги правят са им останали само 5-6 бройки.

Дай някакъв тел на ЛС , да се разберем, как е входа там, ще трябва ли някава организация за внасянето му / изнасянето му. Щото да не ме обвини някой в замъкване на техника  :D

Колко кеш пара е входа? КАто внасям експонат ще трябва ли да се кеши  :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: imagination в 16 Май, 2013, 20:39:58
Като дойдеш в музея ще ти покажа как да вържеш 3.5" флопи. Ще нося устройството. За съжаление на пичовете дето ги правят са им останали само 5-6 бройки.
Здравей,
за хората от "прованса" може ли поне една снимка на това митично устройство :)
Поздрави.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 16 Май, 2013, 21:04:56
Като дойдеш в музея ще ти покажа как да вържеш 3.5" флопи. Ще нося устройството. За съжаление на пичовете дето ги правят са им останали само 5-6 бройки.
Те е искаха ли някакви 'приятни' суми от порядъка на 100 лв. дори за българи? /ако става дума за контролера на bootzero де./

Pichaga933, търкалят ми се 1-2 чирпански флопита и 1 пловдивско полуживо, ама хем не знам дали ще мога да дойда на тоя музейна сбирка /по-скоро не/ та да ти ги дам, хем чирпанските освен повредените от обръщане на кабела чипове, не им работят и 'охлюви' дето местят главата. А по куриери не си струва пращането.

(пък и ако изтраеш още малко, The_Hungry ще пусне SdDisk][ в продажба)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 16 Май, 2013, 21:12:35
На моето флопи освен, че е разцентровано навсякъде и имаше изгорял транзистор итн, kоито неща ги по приведе в що годе нормално състояние Georgi.

Най-големия му проблем в момента е, че на Охлюва , едната крайна му позиция  не се застопорява  с палеца  близо до оста ,в който опира ламаринката.

При мене тоя палец е отчупен и изскача от улея  топчето и продължава по пътя си.  :D

Сега мисля да пробия  плексито до оста и да навия една рапидка, която да ползвам за стопер вместо отчупения палец...

Май ще ми трябва едно от ония куфарчета, за да го настроя накрая , ех мечти....
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 16 Май, 2013, 22:05:11
Pichaga933 ако ти трябват механични части мисля, че имам 2-3 флопита, които още не съм изхвърлил. Иначе имам платки от флопита доста, че изхвърлих поне 10-15. Даже не помня дали им свалих стъпковите мотори. Ако ти трябва нещо - свиркай. Иначе ако адаша не е успял да го накара да го приведе в 100% работно състояние, смятай, че никой не може!!! Аз моите ги намалих до 1-2 с контролерите за 8Д, които заминаха за Англия и Испания.
gabo за bootzero става въпрос, да. 100-ина лева му искат наистина, но си решаваш проблемите с флопитата дългосрочно. А като се има предвид, че да си вкараш от ибей някое оригинално флопи ще ти е пак 70-100 кинта и нещата стават на кантар. То навремето това нещо беше започнато заради 8Д, че да му се върже 3.5" флопи (което и вероятно ще покажа). Главно заради дефицита на 5.25" дискети.
По отношение на флопитата - по-големи боклуци от чирпанските едва ли някога са правени. Обаче имат нещо ценно - стъпковия мотор им е същия ИЗОТ, който се използва и в Робко 01. Така, че ако ги хвърляш не забравяй да им свалиш моторите.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 16 Май, 2013, 23:26:21
Мотора е същия да. Беше запекъл в екраниращата  алуминиева лепенка ротора. Махнах я и се врътна супер, сега съм я отдалечил с едни подложки и пак си е там да екранира ама на 3мм разстояние. Оставя да му направя Стопера и да чакам адаша ти, да се върне че да му го нося за настройка, нали си нямам клавишник още...  :(

+ ,че са му счупени  пласмасовите държачи на водачите за дискетата с улеите. Та трябва или да ги сменя или да мисля как да ги регулирам, че да не посукват дискетата.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 17 Май, 2013, 01:25:22
 :disk:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 17 Май, 2013, 01:45:20
Копирали сме шитавото флопи  :D явно не е имало кой да чете западните ревюта тогава...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 17 Май, 2013, 08:24:07
Ами то резултата е налице - шитаво флопи, сдьелано у нас. Щото за разлика от епълското българските не са платсмасови отвътре, а метални, но това не им помага да работят по-добре. Иначе наистина Rana е супер флопи!!! Като единствен недостатък му виждам, че подобно на оригиналното използва -12V. По-интересното обаче е фактът, че Rana Systems посреща 10-ти Ноември като българска компания. Нашите като след дългогодишни родилни мъки са разбрали, че няма да направят устойчиво работещо флопи са решили да подходят по капиталистически и просто са купили една почти фалирала компания, която все пак може да произвежда флопита.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 17 Май, 2013, 09:28:35
По-интересното обаче е фактът, че Rana Systems посреща 10-ти Ноември като българска компания. Нашите като след дългогодишни родилни мъки са разбрали, че няма да направят устойчиво работещо флопи са решили да подходят по капиталистически и просто са купили една почти фалирала компания, която все пак може да произвежда флопита.
Сигурен ли си в тази информация? И ако е така, нищо интересно - държвана сигурност в лицето на НТР просто е изнасяла (крадяла) пари накрая на соца за свои хора. Лесен начин да се прехвърлят държавни пари в техни частни ръце. А ти си мисли, че става въпрос за електроника и флопита. Данни за сделката има ли днес ;) Има, ама друг път...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 17 Май, 2013, 10:03:08
Ами тази информация ми я сподели човек, който е бил съвсем вътре в електорниката по онова време и изобщо не сме обсъждали държавна сигурност, а от дума на дума той ми разказа защо нашите флопита са боклуци (основно чирпанските де), показа ми кой чип са се опитали да заменят с транзисторна схема, заради което били главните им проблеми и накрая съвсем между другото ми каза нещо от рода "и като видяха, че няма да могат да направят читаво флопи купиха една почти фалирала компания Rana Systems..." при което на мен ми увисна ченето. Друг човек - инж. Йордан Йорданов (сутрудник на Компютър за Вас по онова време) пък в едно интервю за британски журналист, който му заведох пък сподели как изобщо не са успели да направят твърд диск въпреки неимоверните усилия. Ще ги поканя на изложбата, така, че ако на някой му е интересно - да пита :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 17 Май, 2013, 10:18:14
Голяма реклама и направи на тази изложба ;) Проблемът на българските флопита е основно механиката, а не електрониката. Така че не знам какви ти ги е разправял този. Пловдивските флопита (първата модификация - най-разпространената за щастие), ако са настроени правилно и не са пипани лакираните болтове след завода, по мое мнение са доста добри. А и ползват доста вносни компоненти, които са си като в епълските драйвове ;) Като се имат предвид методът на запис и плътността, направо са супер за целта. Че и чирпански съм виждал добри. Помня, че с половин височина бг флопитата за правец 8 са с проблемна електроника. Но едва ли съм виждал всички техни разновидности. Абе добре е хората да си пазят 360К PC fdd-тата, че стават с преходна платка доста добре.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Георги Драмчев в 17 Май, 2013, 10:46:19
Аз изрично казах, че говорихме за чирпанските. Пловдивската електроника си е различна. Доколкото до рекламата - в нощта на музеите така или иначе се изсипват няколко хиляди човека. На мен ще ми е по-приятно обаче да дойдат съмишленици :) Конкретно с теб ще се радвам да си видим ако намериш време и интерес :)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: georgel в 17 Май, 2013, 12:03:49
Мерси. Ще съм в командировка на минимум 500 км. отдалечение по това време. А и скептично се отнасям към нощни изложби на компютри...
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 17 Май, 2013, 20:30:38
@    Георги Драмчев

ако сериозно искаш да донеса моя утре, кажи кък колко часа да съм там, и дай някакъв тел за Връзка. Ако не ,спок, ще дойд асамо да разгледами да разкажеш за твоите.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Gabo в 17 Май, 2013, 21:01:54
По-интересното обаче е фактът, че Rana Systems посреща 10-ти Ноември като българска компания.
За да не разводняваме темата на  Pichaga933, пуснах тема за може би интересна за някои платка пак на RanaSystems - Тема: Интересни платки за компютри Правец 8Х  (http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,1752.0.html)
Проблемът на българските флопита е основно механиката, а не електрониката. Така че не знам какви ти ги е разправял този. Пловдивските флопита (първата модификация - най-разпространената за щастие), ако са настроени правилно и не са пипани лакираните болтове след завода, по мое мнение са доста добри.
Пак по гореизброените съображения, предлагам да изместим темата за Флопитата в другата, създадена преди малко:
Флопидискови устройства за компютри Правец 8Х (http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,1753.new.html)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 07 Юни, 2013, 17:05:52
Последно развитие по 8А правеца ми.

Та след като Георги го беше оправил и си бачкаше перфектно реших да го преместя  в една оригиналан пласмасова кутия от 8S

Та след като преместих дъното и захранването в кутията и вързах клавиатурата заработи супер.

Но в някакъв момент почна да губи картина.

С наместване на кабела(  композитния беше запоен за дъното) картината почна да с е появява от време на време, докато в еди нмомент изкара  случайни цифри по екрана- оказа се, че съм окъсил видео композитен сигнал към маса...

В последствие премести хабела на пиновете с конекторче и картината не изчезваше ама късно, нявсякъде хвърляще символи по екрана... РЕших, че съм утрепал пак чипсета.  :(

Закупих см630 и 632, което подобри малко работата, след подмяната им пона да тръгва компа с надписа правец, но винаги изписваки 2 реда  символи самичък, но поне не бяха разхвърлями навсякъде  по екрана , като в началото.

СМеих и см631( свалих го с пистолет за горещ въздух от едно дъно 8c, което мъчих но не тръгна) и този проблем изчезна.

Но забелязах че има друг проблем. :

При пускане :  за секунда сетва целия екран запълнен със някакви символи и после се показва надписа Правец: с чакащ курсор за въвеждане от клавиатурата.

Нямаше да ми е проблем това ако , не се оказа, че  компа не иска да направи софт рестартиране с комбинация от клавиатурата или  да прекрати всички изпълнявани  програми или да с еинициализира, абе не работят клавишните  комбинации иначе клавиатурата си пише без проблем...

смених и см633, без промяна.

ДА неби да иска някаква команда, че да изисти, тоя екран дето присветва в началаото или има няъде проблем?

ДА не би см631  дето го подмених също да не е читав?

Като забода флопи контролер, стартира с надписа "правец" , но не показва курсора за въвеждане  от клавиатурата и не пише при въвеждане.

Същия флопи контролер като го забода на работещия 8с изестно време изписва 8 битови цифрови комкбинации и като му дам Софт ресет комбинация , стига до  надписа " правец" без възможност за въвеждане,  както и при 8А- то.

КАто закача флопи, то  почва да търси после само върти постоянно... Нямам читаво флопи, което д а може д а прочете от дискета в момента, но проблема явно е в контролера...









Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: wisi в 07 Юни, 2013, 20:50:50
Цитат
При пускане :  за секунда сетва целия екран запълнен със някакви символи и после се показва надписа Правец: с чакащ курсор за въвеждане от клавиатурата.
- Това мисля, че е нормално. Ако той не се случи щяха да си стоят случайните символи. 
Нещо при самите клавиши - Ctrl / Reset да не би да е повредено. Ресет извода на клавиатурния конектор трябва да пада ниско при натиснати Ctrl + Reset. Ако това не става - нещо в клавиатурата не е наред.
Цитат
Като забода флопи контролер, стартира с надписа "правец" , но не показва курсора за въвеждане  от клавиатурата и не пише при въвеждане.
- Това е нормално състояние на зареждане от дискета. Флопи ако е закачено трябва няколко секунди да бръмчи...с Ctrl+Reset ce излиза от това състояние към BASIC. Ctrl+F1+Reset - зареждане от флопи, Ctrl+F2+Reset - Монитор.   
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 26 Януари, 2017, 19:33:45
Някой може ли да ми каже, вярна ли е тая работа, която я пише в книгата на Петров- че Правец 8А не може да ползва памет от Правец 82/м?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: NKK в 26 Януари, 2017, 22:09:48
В 82-ката паметите са 4116 и не могат да се ползват в 8А със сигурност. В 8М са 4164 и ще си работят без проблем при положение, че са в ред.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 27 Януари, 2017, 19:09:48
Мда... като гледам, това което съм питал не е това, което съм имал предвид.  :writer:
Та въпросът ми е, дали може платка за допълнителна памет (рам), предназначена за Правец 82 (от такъв съм я извадил; 128 кБ;), да  се сложи и да работи на Правец 8А.
Ако трябва да се сменят интегралните схеми- ще ги сменям!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 27 Януари, 2017, 20:35:15
Със сигурност няма да рабти в AUX слота, а иначе зависи.... Трябва снимка на картата.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 28 Януари, 2017, 09:47:56
Ще гледам в понеделник да кача снимка, че не е при мен.
Почетох тук (http://apple2.info/wiki/index.php?title=RAM_Cards#Apple_.2F.2Fe_RAM_Expansion_Information):
Цитат
Cards for the Apple ][+ will work in a //e or IIgs as well, are usually known as 'slinky' (slot 1-7) RAM Cards and will not function the same as RAM cards for the RAM expansion connectors, meaning they will not be seen by the system as available RAM. Only on an individual software level will they be recognized.
Май ще трябва да засилвам Ато към продавалника, че няма какво да го правя със 64 кБ рам  :flag_of_truce:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: jorsto в 28 Януари, 2017, 14:56:57
Колега,

Намери си такава карта, която се бучи в AUX слота. Това си е копие на RAMWORKS карта за APPLE IIe.
На нея може да се инсталира до 512кB памет... или за повечко памет си купи някоя RAMWORKS II или III от ebay...

Аз лично си ползвам такава българска карта с 512кВ.

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 28 Януари, 2017, 19:07:31
Порових из ибей- тея рамворкс са трицифрена сума... То нова да ми направят няма да е толкова скъпо  :alko:
Ако знаех, че 8Ато не работи с памет за 82, изобщо нямаше да го купувам това 8А... ама пусто, нали всички имахме 8Ц, а искахме 8А, които не се произвеждаха...
Не мога да намеря читави снимки на тая платка. Двустранна ли е?
Мисля, че съм виждал снимка, на която долният ред ИС ги няма. Повече от 192 К не ми трябват- колкото Copy 5.2 да презаписва търкалетата наведнъж.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 04 Февруари, 2017, 17:16:53
Най-после намерих телевизор на който да го пусна.
Написах pr#3 и увисна. Сложих паметта от 82то- същата работа- pr#3 и увисва. Явно тая памет не става за тая работа. Ще търся да чета, дали не може да се преправи нещо. Имало за Aplle //e някакви памети по 64 кБ.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Февруари, 2017, 19:45:25
@ ССТАНЕВ- Разгледай форума,  :D

Рам 8MB карта за 8А
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8107.0

Прави се от най-добия разработчик на такава периферия в момента, и човека е българин!

Има цял раздел с негови разработки:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?board=48.0



Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: ССТАНЕВ в 18 Февруари, 2017, 22:10:16
Благодаря, виждал съм нишката.
Ще подебна още (не)известно време в продавалника, пък ще видим по-подир.

8Ато се оказа, че е като корекомските яйца- недостъпни, но кухи. Тръгнах да мисля как да изкарам цветен образ от него, а се оказа, че даже и ЧЗС нямал  :---
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Февруари, 2017, 23:23:37
платка за "цвят"

https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7364.0

Ако толкоз не го харесваш, 8А-то , дай го насам, аз ще му се зарадвам  :D
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 02 Май, 2021, 19:02:20
Каго сава въпрос за памет.8а има 8 чипа на цокъл 4164!Днес ги извадих и на тяхно място забучих-км41с256-7 и машината върви перфектно!Явно организацията е така направена да работи и с по големи памети , докато на 8м това не става! Там изписва простотии при стартиране с 8-броя-км41с256-7  , може при 8м да имам и друг проблем с организацията на паметта ,но като върна 4164-тръгва нормално.
Та въпроса ми е как да проверя колко като обем е паметта на 8а ,със сменени-км41с256-7 ,8броя , работещ нормално!
Стия тестови програмки вадени от епъл,само тества паметта не ти показва колко е???Димек може да съм сменил чиповете,ама си бачка пак със 64к!Видима разлика има и то голяма при зареждане на игри и програмки от ром-карта.Но искам да разбера количеството памет с което работи ,и дали има смисъл да подменя 16-чипа на другия ми правец-8ц ,които нямат цокли и са запоени!?!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 02 Май, 2021, 22:53:06
Извадка от книжката на правец 8А
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 03 Май, 2021, 01:03:08
В книгата говорят за RAM карти "128K/512K RAM" и "RAM PLUS" а не за паметта на дъното.
Тези карти позволяват да се сложат различни чипове памет и се получава съответният обем на паметта.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 04 Май, 2021, 23:07:31
Каго сава въпрос за памет.8а има 8 чипа на цокъл 4164!Днес ги извадих и на тяхно място забучих-км41с256-7 и машината върви перфектно!Явно организацията е така направена да работи и с по големи памети , докато на 8м това не става! Там изписва простотии при стартиране с 8-броя-км41с256-7  , може при 8м да имам и друг проблем с организацията на паметта ,но като върна 4164-тръгва нормално.
Та въпроса ми е как да проверя колко като обем е паметта на 8а ,със сменени-км41с256-7 ,8броя , работещ нормално!
Стия тестови програмки вадени от епъл,само тества паметта не ти показва колко е???Димек може да съм сменил чиповете,ама си бачка пак със 64к!Видима разлика има и то голяма при зареждане на игри и програмки от ром-карта.Но искам да разбера количеството памет с което работи ,и дали има смисъл да подменя 16-чипа на другия ми правец-8ц ,които нямат цокли и са запоени!?!

Пак ти е 64К  няма да има разлика освен в това че "А8" ти виси и ще работи нестабилно машината ( освен ако 1 крак не е сложен на маса на 8А , не съм гледал платката ) , най вероятно затова и на 8М не ти работи ( свържи 1 крака на всичките памети към маса и би трябвало да няма проблем и с 8М ) но така няма да получиш повече памет . Трябва да се добавят поне още 2 чипа за да работи ( виж схемата на 8Ц ).
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 05 Май, 2021, 20:52:18
А на 8С , дали ще се увеличи обема на паметта, ако сложа 16 броя км41с256-7 вместо 4164 ?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 05 Май, 2021, 23:59:15
А на 8С , дали ще се увеличи обема на паметта, ако сложа 16 броя км41с256-7 вместо 4164 ?

Не .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: digi2577 в 06 Май, 2021, 09:25:00
А на 8С , дали ще се увеличи обема на паметта, ако сложа 16 броя км41с256-7 вместо 4164 ?

Това до колкото ми е известно ще стане на 8S, който малцина са виждали на живо :empathy2:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 06 Май, 2021, 22:15:59
То ако имаше начин или програма правеца да си покаже на екрана колко му е паметта , но каквато и да изтегля все тества, а не показва обема-количеството.
Няма смисъл да се мъча да добавям памет , щото и платка да купя един дявол знае дали работи.Набучваш-тръгва и до тук.На 82-то тестовата програма спс-диагностик,вижда платка 16к изписва на слот0 и рунва теста бит по бит ,ама в банките колко е  ???до тук.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 06 Май, 2021, 22:57:40
Не си намерил явно подходящите програми :

http://www.ivanhogan.com/kfest/MemUtil/


https://manualzz.com/doc/7728915/apple-ii-diagnostics-review

https://www.chebucto.ns.ca/software/appleII/misc/slotscan.bsq


Мился че тези са достатъчни ;)

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 06 Май, 2021, 23:09:25

Computer Inspector (https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/images/disk_utils/diagnostics/ComputerInspector%20%28MECC%201.0%29.dsk) също показва колко памет има като се отиде на Machine Identification:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 07 Май, 2021, 21:48:56
Не си намерил явно подходящите програми :

http://www.ivanhogan.com/kfest/MemUtil/


https://manualzz.com/doc/7728915/apple-ii-diagnostics-review

https://www.chebucto.ns.ca/software/appleII/misc/slotscan.bsq


Мился че тези са достатъчни ;)
благодаря , хубава програмка е тази - apple ][ RAM test Utility v1.4 , стига да я намеря свободно за да я изтегля .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 07 Май, 2021, 21:58:30
Има я най-накрая на първия линк на колегата: http://www.ivanhogan.com/kfest/MemUtil/
Снощи я пробвах - работи и на Правец 82.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 07 Май, 2021, 22:24:17
щото гледам пише дос и продос , а не тестова програма и за това не я тегля???
тръгна втората и показа обща памет на 8с-128к , 8а-64к
благодаря за помоща на TheHungry и CVT!!!
утре ще тествам 82 и 8м , че купих от базар бг, от някаква овца , катрта памет 16к ,от тия дето се вади епрома или се къса пистата!Картата беше сас счупени крака на цокъла на кабела , скъсан резистор и един изтръгнат кондензатор!!! Добре че имам същата че гледах от нея и ремонтирах новата.
Вниманайте колеги с тия продавалници базар бг и олх !!!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 07 Май, 2021, 22:38:50
Аз пробвах тази на която пише DOS 3.3.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 07 Май, 2021, 23:14:19
точно тя тръгна и при мен ,другата изписва лотото про дос версия ,т ,т ,т и увисва. Много интересно 8а и 8с , смесва латиница и кирилица например като зареди програмата пише аппле , то ест -чете  английски с кирилски букви :D почти на всички програми , а 82 си ги изписва нормално.Явно с епромите прави нещо , знаковия генератор имало възможност да се променя?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 08 Май, 2021, 08:25:33
Същото става и при AppleWin емулатора. Ако избереш Правец 82, само ][ става на ЩШ (както на истински Правец 82), но ако избереш Правец 8А всичко излиза на кирилица:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 08 Май, 2021, 11:32:45
На Правец 8А с джъмпер Х20 може да се превключва знаковия генератор между 8А и Apple IIe. И може да се прави и рънтайм.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 08 Май, 2021, 13:02:57
А по-новите версии на PRODOS (не помня от коя) правят проверка дали е оригинален Apple или клон и не тръгват. Ако си запишеш ROM със сменен буут надпис (вместо ПРАВЕЦ да е като на оригинален Apple) тръгва. А също и искат 64к памет.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 09 Май, 2021, 23:32:17
днес  пробвах програмката на 8м - дето има превключвателен блкок (пис) , че едното копче променя знаковия набор и изписва правец  с латински букви.В този случай програмата си тръгва с английски език-нормалто , но превключа ли на кирилица да пише правец-мама мия програмата работи на смесен език!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 10 Май, 2021, 00:40:04
този Computer Inspector , не ми тръгна на нито един комп. като зареди преминава в мониторен режим и до тук .Чрез зареден дос,,, саталог - вижда ,че има програма , но пак не тръгва ,флопи емулатора ми преработва дск файла нип , явно нещо се дъни при боот лоедера!Изтеглих друг инспектор , но явно не е пълна версия ,  защото като отида на машине идинтификайшън, изписва файл нот фонд , а другите и опции работят?Как подкарвате вашите  Computer Inspector ?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 12 Май, 2021, 14:24:21
Въпросче, Не съм гледал още схемата и разпиновката на слота на правец 8а в средата , дали нямя дя може да се забучи платка памет на пример от правец16??Може и с преработка на платката памет! Ако е стандартна 8битова иса шина?
Някой може да е пробвал и за това питам.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 12 Май, 2021, 14:55:00
Не. Най-малкото е че пинаута е различен. Този слот на Правец 8А е 60 пина, докато стандартния XT 8-битов слот е 62 пина.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 13 Май, 2021, 01:06:42
Въпросче, Не съм гледал още схемата и разпиновката на слота на правец 8а в средата , дали нямя дя може да се забучи платка памет на пример от правец16??Може и с преработка на платката памет! Ако е стандартна 8битова иса шина?
Някой може да е пробвал и за това питам.

Еретик ... на кладата !!!! :)   ( Джобс би се въртял като вентилатор в гроба ако го чуе това :) IBM платка забучена в APPLE ).

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: RETROTRONICS.info в 13 Май, 2021, 01:15:29
Цитат
дали нямя дя може да се забучи платка памет на пример от правец16??
С достатъчно голям чук и трион всичко може да се забучи, но няма да работи ...  :master2: :bomb:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 13 Май, 2021, 09:54:31
Въпросче, Не съм гледал още схемата и разпиновката на слота на правец 8а в средата...

Колега, тази платка стои вече цял месец в Продавалник: цък! (https://www.olx.bg/d/ad/ram-pamet-platka-za-kompyutri-pravets-8-apple-ii-CID632-ID8m50H.html)
Аз само мога да я гледам, защото не става за Правец 82.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 13 Май, 2021, 10:15:19
Катртата я има от много повече от месец, но цената и е "малко" солена. :-)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 13 Май, 2021, 20:14:04
Колеги,,,картата ще сане за 8а ,но продавача нито вдига телефон ,нито отговаря на съобщенията ми?
Ще ви кажа как ще сане забучването!!!
1-Вземам от хелп40,празна опитна платка за шина на правец16.Изпилявам куплунга докато стане 30-пинов и влезе в слота на 8а?запоявам по схема два чипа.
2-режа от голяма платка памет от правец16, 8-броя чипове -8164,както са запоени . За да не си играя да запаралелвам краката .То ест- получава се отрязана малка платка с 8броя памети .
3-чрез мосчета ще ги вържа двете платки по фабрична схема  от епъл!
За час я пресъздавам същата платка 64к ,без  проблем ,  само чакам прототипните платки и ще направя снимки.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 14 Май, 2021, 21:42:23
Ето я и схемичката.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 15 Май, 2021, 00:04:10
Каква PC-XT прото-платка мислиш да използваш?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 15 Май, 2021, 21:06:30
Празна - без части  двойно фолирана с дупки!
изпилявам единия пин и става 30 пина и ще влезе в слота!
Междо другото днес купих от олх-платка за 125 лева , а се оказа че 8А-то я вижда като обща памет 128 кв , с неговата!Или платката е повредена и се вижда като 64кв, или програмата не може да покаже над 128кв памет,което не ми се вярва?Като гледам има монтирани 16-чипа 8164,което значи ,че платката трябва да е 128кв ???Дайте идеи и мнение.
Според мен платката 128кв плюс тази на дъното 64кв ,общо трябва да стане 192кв.Може и аз да съм си направил капан като монтирах на дъното чипове 256 вместо оригиналните 164 ,по горе в темата бях писал за тази проба, но не ми се вярва да се шашка платката заради тях .Ще пробвам да върна оригиналните!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 16 Май, 2021, 00:47:00
Тази карта е със сигурност 128К. Има две банки по 64К, но мисля че само едната може да бъде адресирана по едно и също време и затова диагностичните програми я виждат като 64К.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: nixen в 16 Май, 2021, 02:15:42
Оказа се, че грешката не е в твоя телевизор. И моята карта я вижда по същия начин...
[attach=1][attach=2]


но "MECC Computer Inspector" си я вижда както трябва:
[attach=3]

Оригинална карта Р3 я вижда както трябва
[attach=4][attach=5]
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 16 Май, 2021, 06:26:37
Ясно , и така и така дадох пари за платката , ще сложа цокли на паметите за да мога да ги подменям с мс41256 за експеримент. В руския сайт казват,че ставало, паметта се увеличава!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 16 Май, 2021, 09:18:39
Това твърдение за Правец 8А съм го виждал и преди. Един пич казва че я увеличил на 1 MB в този форум (https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/4678/how-does-the-apple-ii-address-more-than-128kb-of-ram).

Интересно обаче след като го направиш, какво ще покаже ако заредиш ProDOS Бейсик и напишеш:

CATALOG /RAM
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 16 Май, 2021, 11:50:36
Ако сменят с 256Кх1 памети ще работи със сигурност и ще има 512К + 64К
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 16 Май, 2021, 13:26:49
KM41C256P-7  на самсунг и на тошиба едните са 70 ,а другите 100 наносекунди.Имам само такива модели чипове,мисля,че ще станат?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: nixen в 16 Май, 2021, 14:13:39
Става с 512к без проблем. На снимките в предния ми пост е точно такава със самсунг чипове, даже доста по-бавни 150 нс.
[attach=1]
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 16 Май, 2021, 19:49:28
Ето ви вода от първоизточника ....


http://ae.applearchives.com/apple_e/ramworks/

Има и тестови програмки
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 16 Май, 2021, 19:58:51
Оказа се, че грешката не е в твоя телевизор. И моята карта я вижда по същия начин...
(Връзка към прикаченият файл) (Връзка към прикаченият файл)


но "MECC Computer Inspector" си я вижда както трябва:
(Връзка към прикаченият файл)

Оригинална карта Р3 я вижда както трябва
(Връзка към прикаченият файл) (Връзка към прикаченият файл)

Когато можеш пусни прикачената програма и ми кажи на кои банки ти излиза българската и оригинала .

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 16 Май, 2021, 22:12:12
Къртовски труд , до сега-16 чипа долу , чистене , цокли и 16 чипа 256к!Преживяването е неуписуемо като щракнах копчето ,задействах програмата и  512к памет!
тенкю на всички!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: nixen в 18 Май, 2021, 00:57:33
Когато можеш пусни прикачената програма и ми кажи на кои банки ти излиза българската и оригинала .

Нашенската карта:
[attach=1]

Ramworks III:
[attach=2]
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 18 Май, 2021, 07:24:30
Mного интересна работа като цало програмите казват че правеца има 128к рам , а платката я вижда 512 както трябва? Явно заради адресирането или има джъмпер някъде по рам-платката нещо като спойка или др.Което нащите не са прекопирали както трябва! Трябва да се разгледа внимателно оригинала и копието ,да се види къде са разликите и да се преработи!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 18 Май, 2021, 23:36:25
Нашенската карта:
(Връзка към прикаченият файл)

Ramworks III:
(Връзка към прикаченият файл)

Мда , както и предполагах . Банките не са последователни и затова някои не-добре написани програми не разпознават че има повече памет.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: nixen в 19 Май, 2021, 10:21:20
Нямам Ramworks I  да видя при него как са нещата, но ако е изкопиран едно към едно странно защо нашата е така, или пък още оригиналната е с непоследователни банки (макар че силно ме съмнява :)) Аз преди време забелязах че нашата няма и конектори за дъщерни платки от задната страна, това определено е разлика с оригиналната.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 20 Май, 2021, 18:46:03
Някой все пак има ли схемата на българската рамкарта 128к/512к за 8А, да я сподели?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 21 Май, 2021, 03:04:50
Българската рамкарта е със същите банки като Ramworks I:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 21 Май, 2021, 22:13:03
Има един джъмпер долу до съеденителя , но няма изведени щифтове  , че този джъмпер окъсява към маса - крака от паметите!Може по този начин да разпределя или подрежда банките??? Трябва дя се пробва дя се затвори и да се види тогава дали ще има промяна в подреждането !
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: rumburak в 21 Май, 2021, 23:11:31
Това не е джъмпер, а там може да се запои С20 ако е с аксиални изводи:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 27 Май, 2021, 21:59:02
Дайте идея зя увеличаване на памет на 8ц , тя е 128кб,като има запоени 16 чипа 64к.Някъде из руските сайтове имаше доработка за 512кб със смяна на чиповете , а други казват,че няма да стане.
Мен ми се струва че трябва да се добави -74374 и 74245 към модул с допълнителна памет???
Пък и 128кб мисля че е достатъчна!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 27 Май, 2021, 22:41:49
Зависи колко още искаш да стане паметта , но мисля че с по-малко от 3 стандартни TTL чипа няма как да стане  (не броим паметта ).
Трябва да помисля няма ли да може да се събере в един GAL .Ще е интересно предизвикателство.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 28 Май, 2021, 07:14:55
От тази карта дали няма да може да се произходи?

https://www.ebay.com/itm/265147894821

(https://i.ebayimg.com/images/g/sgoAAOSwhBNdoy82/s-l1600.jpg)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 28 Май, 2021, 07:53:02
хубава платка и лесна за правене,,,,, ама като видя програмируема логика-пал ми става лощо! трудна работа е да се прекопира, има програма в чипа!Няма как дя се изкопира от разтояние по снимки трябва платката да е при мен , дето се казва /око да виде,ръка да пипне ,уред да измери, програматор да прочете/!!!
Чипове-памет имам стотици като горния и не само , ако някой иска да експерементира мога да му подаря ,за проби колкото иска!Стига да излезе нещо!
Щото с подобна платка могат да бачкат всички видове правец Даже руснаците имат една 50 пина с таймер,чип и чип памет около тях 5-6 чипчета управление.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: joro в 28 Май, 2021, 10:51:45
Трябва да потърсиш дешифратора  на адресното пространство
ако втората страница от 128к-256к е свободна можеш да е ползваш.
за разшерение на паметта .Тези чипове  74374 и 74245  са регистър и
буфер
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 28 Май, 2021, 11:47:33
хубава платка и лесна за правене,,,,, ама като видя програмируема логика-пал ми става лощо! трудна работа е да се прекопира, има програма в чипа!Няма как дя се изкопира от разтояние по снимки трябва платката да е при мен , дето се казва /око да виде,ръка да пипне ,уред да измери, програматор да прочете/!!!
Чипове-памет имам стотици като горния и не само , ако някой иска да експерементира мога да му подаря ,за проби колкото иска!Стига да излезе нещо!
Щото с подобна платка могат да бачкат всички видове правец Даже руснаците имат една 50 пина с таймер,чип и чип памет около тях 5-6 чипчета управление.

Мога да те свържа с човека който я е проектирал , но доколкото го познавам няма да е щастлив от факта че искаш да я изкопираш :) ( не съм аз , моите са по-красиви ). Иначе платки по снимка се правят без проблем ;) .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 28 Май, 2021, 16:15:00
То е ясно виждал съм твоите платки - шедьовър са , красиви - за колекционери,и ценители!!!
Моите са така наречен фърчащ монтаж - прототипни ,мизерни,опроводени с кабелчета ,за лична употреба.
Направени от любов към спорта както се казва , не с търговска цел ,иначе пътят е ясен поръчват се за изработка платки нареждат се частите и красота!
Едно време правихме платки като боядисваме дирите с лак за нокти и после ги ецвахме в азотна киселина имаше и доста по добри начини. . .
Мога да закупя една от тези горе - няма да я копирам ,ако продаде ,стига да не е на баснословна цена като в ибей.
За да не се превръща в търговска темата моля на лични  да споделяте - цена!
благодаря
Ще ми спести доста усилия да правя платки!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 28 Май, 2021, 16:31:06
Мога да те свържа с човека който я е проектирал , но доколкото го познавам няма да е щастлив от факта че искаш да я изкопираш :) ( не съм аз , моите са по-красиви ). Иначе платки по снимка се правят без проблем ;) .
има едни снимки на платки от двете страни но са от руския сайт ,не знам дали мога да ги кача тук за да ги видите - рам  с часовник , интересен проект с достъпни елементи!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 28 Май, 2021, 17:26:25
Човека който ги продава е пич. Познавам го от няколко години, а пък цената ми се струва съвсем нормална. И аз си взех едната такава за моя Правец 82. Само едно нещо не ми е ясно дали трябва да е така или има някакъв проблем с моя компютър.

Значи ако я сложа на мястото на старата НРБ 16K DRAM в слот 0, Locksmith ми дава Slot 0: 128K и всички тестове минават. Ако я преместя на слот 1 и оставя слот 0 празен, пак виждам Slot 1: 128K и всички тестове минават. Това означава че картата си работи без проблем.

Ако обаче оставя старата 16K DRAM в слот 0 и сложа новата в слот 1, Locksmith ми дава:

Slot 0: 16K
Slot 1: 128K

Ако обаче пусна тестовете на слот 1, получавам множество WRITE ERROR. Пробвах и на слот 2 - същата работа.

Ta въпроса ми е: могат ли да работят и двете, или просто трябва да разкарам старата 16К DRAM?
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: NKK в 28 Май, 2021, 21:14:17
Според мен се препокриват адресите, най-вероятно и двете карти ползват "дупката" в адресното пространство от 12к, което е общо за всички слотове.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 28 Май, 2021, 21:44:52
има едни снимки на платки от двете страни но са от руския сайт ,не знам дали мога да ги кача тук за да ги видите - рам  с часовник , интересен проект с достъпни елементи!

Платките ги знам , какво за тях ? Няма никакъв проблем да се направят платки от тези снимки но не виждам смисъла .

Не мисля че са съвместими със стандартните часовници на Apple II , и ще трябва някой да пише драйвер за тях .

По добре е да се изкопира ( взаимства ) някой стандартен такъв ( както примерно аз съм направил със TimeMaster HQ , само дето съм го събрал в един чип ;) ).



Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 29 Май, 2021, 07:55:30
става въпрос да взаимствам памет с тия големите чипове , по лесно ще се изгради модул , от колкото с малки да се запаралелват крака и т .н .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 02 Юни, 2021, 08:07:30
Според мен се препокриват адресите, най-вероятно и двете карти ползват "дупката" в адресното пространство от 12к, което е общо за всички слотове.
Проблема се оказа мой, както обикновено.  :D

Не бях забелязал че моята 16К DRAM карта е модифицирана за да няма нужда да се мести F8 ROM чипа на нея, а да си стои на дъното, както колегата RETROTRONICS.info е описал тук (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3211.45).

Аз до сега винаги местих чипа и затова съм получавал тези грешки. Сега като го оставих на мястото си всички тестове минаха с двете карти без никакви грешки:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 03 Юни, 2021, 07:30:55
Дайте на лични един телефон на производителя на тази рам,за да си купя една платка!!!
Благодаря!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 03 Юни, 2021, 07:59:13
Изпратих ти го на ЛС. Виж и обявата на колегата NKK - малко по-евтина и малко по-красива: цък! (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16098.0)
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 03 Юни, 2021, 20:24:34
Благодаря , вече поръчах една платка!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 06 Юни, 2021, 19:34:32
Само Locksmith 6.0 , я вижда картата както трябва 128кб, другите програми - не?Например компютър инспектор не вижда,че в слота има карта , а рам утилити вижда само 16кб , към 48кб които са на дъното?за 82 и 8м.
Изключително е красива платката , нямам думи, не като тая горе на снимките!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 20 Март, 2022, 18:56:34
Как Правец 8А може да изкара-цветно изображение ntsc?
Както е оригиналния Apple IIe.
Разгледах дънните пратки,на нашия и Apple IIe са различни.Ще стане ли само със смяна на кварца ?В момента има фабрично БГ монтиран 14.250.На всички ни е известно,че с него цвят-няма да има!
Ще го заменя с 14 31818 !Но дали е достатъчно или трябва и друга препаботка да се прави???
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: TheHungry в 20 Март, 2022, 19:32:57
Как Правец 8А може да изкара-цветно изображение ntsc?
Както е оригиналния Apple IIe.
Разгледах дънните пратки,на нашия и Apple IIe са различни.Ще стане ли само със смяна на кварца ?В момента има фабрично БГ монтиран 14.250.На всички ни е известно,че с него цвят-няма да има!
Ще го заменя с 14 31818 !Но дали е достатъчно или трябва и друга препаботка да се прави???

Разни хора казват че са успели ( лично аз не съм го правил на 8А ) , има и проблема със 50-те херца ,  че някои NTSC-та не им харесва ( моят Loewe си работи прекрасно на 50 Hz NTSC ) .
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 20 Март, 2022, 20:15:30
от вчера вече имам  Sony PVM14L което има pal ,ntsc с автоматично разпознаване,но на нито един правец от моите за сега цвят не съм изкарал!Започвем с пробите въоръжавам се с десетина кварца,променливи пикофарадни кондензатори и ще видим резултата
Само ме мъчи дросела на 8М който трябва да се монтира пише навсякъде едни капацитети на друго място,други по сайтовете на епъл снимките не са ясни,но цветните кодове на дроселите въобще не отговарят на схемите и документите.Като цяло ще стане с проби.
Иначе сонито като за челнобяло изображение  е просто убиец 600реда е не мига не дразни очите ,няма нищо общо с нашите монитори.Има АББ -автоманичен баланс на бялото и доста други екстри ,от професионалната им серия е за теле-студия е проектиран и за дълговременна работа.
Ще мъча да извадя цвят.
Лошо е ,че в момента нямам индуктивомер за бърза проверка на дроселчетата. Почвам на сляпо за сега.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 21 Март, 2022, 09:31:37
Ролята на дросела (33μH), тример-кондензатора (5 до 50pF) и кондензатора (47pF) които се слагат на платката и които колегата TheHungry е показал на първата снимка в тази тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=922.0) е фина настройка на хромата след като вече се появи цвета.

Иначе само за да получиш цвят е достатъчно да смениш кварца с 14.31818 MHz + последователно свързан към него тример-кондензатор който може да бъден настройван между 15 и 30pF докато компютъра работи. Този тример ти позволява много фино да променяш резонансната честота на кварца. На моя Правец 82 цвета излиза когато кондензатора е настроен на 22pF. Аз изкарах кварца на два цангови цокъла за да мога лесно да го сменям с оригиналния кварц. Не забравяй също да тестваш с някаква игра (или да прекъснеш R11 на първата снимка в горепосочената тема), защото в текстов режим колорбърста се изключва автоматично.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 21 Март, 2022, 17:42:01
Благодаря, прочел съм доста внимателно всички материали по случая!Но това всичко е за 8М и 82.
Тук става въпрос за Правец 8А и 8Ц,там мога само кварца да заменя и да добавя за финна настройка последователно свързан на едното краче променлив кондензатор.Друго всичко е изпълнено с 630-ста серия процесори и въобще не е ясно дали ще излезе от тях някакъв цвят?
Един от сервизните ми телевизори е28инчов лцд-дърт шарп който има 4 вида ntsc,с настройки в менюто на видео хрома и др. На автоматично разпознаване съм го включил.За сега нищо зветно не е изкарал.
Остава ми да монтирам донастройващ променлив кондензатор на кварца.Само това не съм правил,иначе пробвах с около 10 кварца вадени от различни платки!Днес ще преработя девствен 8М ,ще пиша за резултата!
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 21 Март, 2022, 20:30:03
Явно трябва да намеря оригинален дросел,пробвах с различни от 30-90mh с някой сменя гамата като цяло.Понеже в момента нямам тестова програма,само продос платка това успях да докарам.Благодаря за инфото как да свържа променливия кондензатор към кварца преди време пробвах паралелно и не стана по принцип знам,че може и двата варианта но с този тръгна от раз.
Когато стартирам тестова програма  ще видя кое как е с доизкусуряване на детайлите,но ще трябва в сервиза да свърша работата където имам и апаратура за измерване.
 тук на полеви условия с поялник и отвертка-толкова.Прилагам и две снимки с дросел и без дросел?
Не можах да разбера за р11,когато го махна имам само цветно изображение-никаква чернобяла картина?Оставих го, 4к7 е фабрично.Не съм пробвал да го изменям ,мисля,че няма да е от полза.Без да махам резистора чернобялото изображение е чисто без цветни смущения-перфектно и цвета се появява когато играта стартира.Супер е.
На мястото където сложих 47 пикофарада ,заводски имаше син 150 нанофарада???Като филтриращите тетеелките по цялото дъно.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 21 Март, 2022, 20:51:09
През R11 се контролира транзистора, който изключва цвета когато си в текстов режим, така че буквите да не изглеждат шарени. При теб си работи идеално, така че не го пипай. Иначе наистина си много близо до реалните цветове на втората снимка.  :drinks:
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 21 Март, 2022, 22:17:29
При 8А  посмъртно не се получава само със смяна на кварц и кондензатор!Явно са нахакали някъде както в 8М някой /150нанофарада вместо 47 пикофарада/кондензатор който трябва да се замени.Че и епълските дъна не са точно като нашите,за да видим разликите.Другият вариант е да сравня схемите които са доста различни.
Още веднаж благодарности за идеите на колегите -  CVT и TheHungry
Но за 8А-то,цвета го изкарвам с руската платка не е проблем че не вади цвят на комплексния изход!
Ще преработя Правеците 82 по същия начин  тия дни.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 22 Април, 2022, 09:12:52
от вчера вече имам  Sony PVM14L което има pal ,ntsc с автоматично разпознаване
...

А това Sony PVM14L случайно да го продаваш?  :)
Пиши на лично ако е да.
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 29 Април, 2022, 21:26:08
Канех се да му правя RGB,поради лошото ntsc което има,но реших да го оставя в оригиналния му вид!
Ето тук даже е дадено как се прави-
https://www.retrorgb.com/rgb-modding-a-pvm-20l1.html
Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: CVT в 30 Април, 2022, 17:55:14
Аз мислех че той си има RGB, ама май това е чак при L4 модела.

Иначе за RGB си вземи един такъв (аз имам същия и много ми харесва) - https://bazar.bg/obiava-32760821/prodavam-televizor-soni-trinitron-14-incha

Можеш лесно да му направиш кабел за RGB или CGA/EGA: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16308.msg122948#msg122948

Титла: Re: Правец 8А въпроси...?!?...
Публикувано от: lopesbroko в 02 Май, 2022, 21:32:36
rgb-имам доста ,използувам ги за джама игровите платки.Вадя шасито със шкарта и кинескопа и ги монтирам в дървен кабинет с игрова платка и става аркадна игра.Или при ремонт на такива аркадни автомати,където не ми се играе да поправям оригиналното шаси.
Ставаше въпрос за Сонито-монитора.Мислех си да си има освен комплексен и rgb вход, и даже реших с 4-броя bnc да го направя за по-професионално,с цветни шайбички!Въпрос на проект като остане време.Имам един vga-dell 19 inch,че той е направен фабрично с 5-bnc.Много се запалих с bnc да бъде.Доста професионални видео-техники са напранени с bnc-стандарт.Даже и нашия Правец.