Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: biser4u в 14 Юли, 2020, 18:48:47
-
Здравейте.
Искам да използвам ТХО от телевизор, за да си сглобя източник на високо напрежение.
Въпросът ми е: ако изхода на ТХО-то произвежда да кажем 10kV, мога ли да свържа умножител след ТХО-то (т.н. каскада)?
Имам цял кашон ун9/27.
Необходимо ми е напрежение около 30 кв
-
Зависи от къде взимате напрежението от ТХО. Ако е от ТХО от новите телевизори в които има вградени диоди няма да може да се повиши допълнително с каскада според мен, тъй като излиза вече изправено напрежение. Въпроса може би е, как може с повече от една каскада да се направи по-високо напрежение. Теоретично, ако можеше да се обърне посоката на диодите в едната от каскадите може да се получи +- високо напрежение между които точки да използвате нужното напрежение. Може каскадата да се свърже на обратно за получаване на тази функция. Успех!
-
Гугъл знае всичко :) Успех!
https://rustaste.ru/vysokovoltnyjj-generator.html
-
Това може би ще те устрои .
-
Въпросът е зададен вероятно от доста неподготвен питащ.
Каскадата (от Е380) по принцип е утрояващ изправител. На входа и се подава импулсно променливо напрежение (8-9КВ от връх до връх)и на изхода се получава 24-27КВ постоянно напрежение. Има особености при връзването на каскадата и на повишаващата намотка в ТХО, но принципно към напрежението, изправено от каскадата, се добавя още около 1КВ. Каскадата спокойно ще издържи 30 КВ, но максималният ток от нея е около 1 мА при честота 15 килохерца. Тоест, като източник ще е с мека характеристика. Това зависи силно от честотата заради кондензаторите в каскадата, но самите диоди вътре също не са за голям ток. Та, за какво ще служи този източник???
Какво е това ТХО, което дава 10КВ??? Не се сещам за такъв телевизор. С тази каскада може да се ползва ТХО от Е380 или ВТ84, те са си направени така, че на изхода на каскадата да излезе 24-25 КВ при номинален товар. Не е проблем да се повиши до 30 - с намаляване на честотата или стойността на резонансния кондензатор. Но не само ТХО, а цялото хоризонтално отклонение трябва да се свърже, заедно с отклонителната система на кинескопа и захранването на телевизора...
-
Имам драйверно стъпало.Представлява таймер с мосфет транзистор.ТХО-то се захранва с 12 волта от допълнителна намотка на ферита.
Получено напрежение на изхода на тхо-то е около 8-10 kv(зависи от модела тхо).
Необходимо ми е напрежение 27-30 kv.
Искам да ползвам установката za energizer(електропастир).
Така полученото напрежение е твърде слабо.Захранва не повече от километър жица.
-
Имам драйверно стъпало.Представлява таймер с мосфет транзистор.ТХО-то се захранва с 12 волта от допълнителна намотка на ферита.
Получено напрежение на изхода на тхо-то е около 8-10 kv(зависи от модела тхо).
Необходимо ми е напрежение 27-30 kv.
Искам да ползвам установката za energizer(електропастир).
Така полученото напрежение е твърде слабо.Захранва не повече от километър жица.
Ако описаното драйверно стъпало работи коректно, само трябва да свържете каскадата и ще получите това, което искате. Прочетете внимателно горните мнения. Колегите са споменали кои ТХО стават и кои не стават...
Сега видях че става дума за електропастир. За такива цели се споменават по-ниски напрежения. Освен това там високото напрежение се подава на импулси...
https://alfavet.bg/c/polezna-informaciya-za-vashiyat-elektropastir-104/princip-na-deistvie-izgrazhdane-1189 (https://alfavet.bg/c/polezna-informaciya-za-vashiyat-elektropastir-104/princip-na-deistvie-izgrazhdane-1189)
-
При електропастира, се подава на импулси като се разрежда кондензатор през високоволтова бобина. Просто и ефективно. Освен това с промяна стойноста на кондензатора, се постига и промяна на мощноста на импулса. Не е сложно за изпълнение.
-
Добавянето на високоволтов кондензатор на изхода на тхо-то и съответно входа на каскадата ще помогне ли за "съгласуването"им?
-
Така.Ще поставя отново същия въпрос,но в по голяма дълбочина.
Схемата е свалена от закупен енерджайзер.Копирана е едно към едно на експериментална платка с отвори.
В общи линии представлява 2 таймера 555,мосфет транзистор,ТХО свързано към дрейна на транзистора.
В къщи съм си изградил електропастир.Дължината на оградното въже е около 200 метра.
Така сглобеното устройство работи чудесно.Дава искра на края около 2 сантиметра.
Миналата година на едни колеги на село им изгоря електропастира(Energizera).
Имат изградено трасе около 2 километра(над 100 дка заградени).
Занесох моето устройство. Пуснахме го на акумулатор.Светодиода мига,всичко си работи но напрежение по въжето никакво...
Един колега хвана с ръка въжето и нищо.Няма никой..
Свалихме това въже,закачихме едно късо 50-тина метра.
И токът дойде,прескача искра.Върнах го в къщи и там си работи.
Според мен напрежение има,но няма мощност.
Токът не може да се увеличава по обясними причини.Затова остава повишаване на напрежението.
Въпросът ми отново е как бихме могли да го постигнем.
-
Според мен повишаването на напрежението няма да помогне. По-скоро може да се наложи понижаване на напрежението. В този случай трябва да държим сметка и за капацитета на защитната линия. Вероятно вашето устройство не може да отдаде необходимата енергия за да се зареди този капацитет. Освен това при повишаване на напрежението ще се повиши и токът на утечка, поради несъвършенства в изолацията...
Едно вероятно решение, би могло да е, разделянето на съоръжението на няколко дяла, захранени с отделни устройства.
-
Залагам на окъсяване по трасето!!!
Дължината не е от съществено значение, и капацитета спрямо земя е нищожен. Добре е да се огледа заземяването и цялата линия по оградата. Там е заровено кучето :) :drinks:
Я дай цялата схема на фабричния пастир. До сега това което съм виждал е винаги било с повишаване на напрежението от 12 на 300-400 волта, зареждане на кондензатор и съответно разреждане през бобината с мосфет високоволтов.
Но това са само мои скромни наблюдения на две-три устройства. От интерес.
-
Забелязах лека полека започваш да стигаш до истината. Трябва ти ток не напрежение. Виж из нета параметрите на професионалните производители. От 6,5 - 10Кв. и ток до 450мА. и периметър до 17км. Та изработва се подходящо импулсно захранване което дава директно тези параметри. С каскада и ТХО няма да стане. Те не могат да ти осигурят нужния ток. С повишаване на напрежението също. Ще си направиш мощен йонизатор озонатор и толкова, не и това което искаш да постигнеш. Ти вземаш ли под предвид фактори като влажност, разтителност. Като пуснеш 20-30Кв. както смяташ, къде ще ти тече тока в земята през тревата и въздуха. И още не ти трябва прав ток а променлив да може по лесно да удари добитъка през дебелата му кожа. Но ти си знаеш, само казвам какво мисля.
П.С. или както казва колегата по-горе. Трябва ток, затова се подава на импулси.
-
Да забелязах когато е свързано късо въже, около изолаторите има йонизация на въздуха.В тъмно се вижда синкаво сияние към близките предмети.
Електропастира e домашна самоделка(макар сглобен по работеща схема).
Търся начин за увеличаване на изходната му мощност,с простата цел да покрива по големи разстояния.
Ето снимка на устройството:
-
Доколкото се вижда от снимката, това е ТХО с вграден високоволтов изправител. При него не може да се свърже каскада. Ако се сложи друг тип ТХО + каскада нищо няма да променим. Очевидно възможностите на тази система като електропастир са ограничени. Съпротивление на утечка от няколко мегаома на практика ще играе роля на късо съединение. Не случайно конструкторите на електропастири са заложили но по-ниски напрежения...
-
Електропастирите са импулсни източници на ток с определена стойност, времетраене и форма на импулса в определен капацитет на линията. Такива са, за да се безопасни за животните и хората. За постигане на такъв контрол е нужен микропроцесор и немалко електроника. След свързване процесора пуска измервателен импулс в линията и според времето за заряд, което измерва, си регулира импулсния генератор така, че токът на импулсите и респективно напрежението, да стоят в граници, зададени от стандартите в областта.
Това на картинката е опасен генератор на високо напрежение, без никаква обратна връзка, контрол и т.н.
Не пестете от електронни устройства, генериращи токове и напрежения, защото може само да пострадате, вие и вашите животни. Моля разровете се в интернет и прочетете малко по темата с електропастирите, образовайте се и проучете как работят заводските такива, не китайските боклуци за жълти стотинки, а нормалните. Ако го направите не се съмнявам ще се откажете от простите схеми и ще си купите нужното безопасно обурудване. А ако наистина искате да си го направите сам - четете, вижте стандартите, не се съмнявам че някъде има и някой Open-Source проект по темата, който да заложите в основата на едно адекватно електронно устройство.
Успех!
-
Това безспорно е така.
Просто тези устройства могат се сглобяват за два- три часа в домашни условия.
Предвид опростената схема, минималния брой елементи, високата ефективност на устройството при малки площи(къси разстояния)и добра изолация на трасето,така сглобения източник на високо напрежение за мен е приемлив(допустим) вариант.
По мои лични наблюдения 90 процента от колегите които отглеждат селскостопански животни в пастири ,ползват подобни самоделни устройства.
Затова търся вариант за подобряване на тази схема.
Ако някой някъде наистина има подобен Open-Source проект по темата,то би било чудесно да го сподели.
-
https://jayakody2000lk.blogspot.com/2011/02/electric-fences-are-designed-to-create.html (https://jayakody2000lk.blogspot.com/2011/02/electric-fences-are-designed-to-create.html)
Ето нещо без процесор, но с обратна връзка за управление! Изглежда много добре.
:drinks:
-
Това безспорно е така.
Просто тези устройства могат се сглобяват за два- три часа в домашни условия.
Предвид опростената схема, минималния брой елементи, високата ефективност на устройството при малки площи(къси разстояния)и добра изолация на трасето,така сглобения източник на високо напрежение за мен е приемлив(допустим) вариант.
По мои лични наблюдения 90 процента от колегите които отглеждат селскостопански животни в пастири ,ползват подобни самоделни устройства.
Затова търся вариант за подобряване на тази схема.
Ако някой някъде наистина има подобен Open-Source проект по темата,то би било чудесно да го сподели.
За самоделните устройства, понеже няма да се хванеш сега да правиш ново устройство а имаш съществуващо, която е като тази схема. Най добрия вариант е да махнеш това ТХО, и на негово място да поставиш бобина от кола. Но точно този тип Б117А.
http://www.decort.kiev.ua/at_k_b117a.htm
Целта е да има високо съпротивление на първичната намотка около 3-4 ома, за да имаш по малко консумация ако го използваш с акумулатор. И съответно по малко ще грее мосфет транзистора.. Тази е с най голямо. Западните са с ниско съпротивление на първичната от 0.5 до 1.5 ома. Гледам, че я има за по 10 лв. да се продава, ако нямаш достъп до някоя авто морга. По този начин ще постигнеш по голяма енергия, спрямо ТХО. Отдаваната енергия или сила на тока за електропастирите се изразява в Джаули. С това ТХО, както ти написаха колегите имаш много малък ток на изхода. Или с две думи - малко джаули. Разгледай характеристиките на електропастирите, които се продават, за някаква дължина на трасето ти трябва и определени джаули, съобразени с дадените животни, дали са коне, крави, прасета и др. Но от друга страна няма фабрично устройство дори и с двата таймера 555, които да използват или ТХО или бобина. Използват специфичен изходен трансформатор като му е сметнато какво ще се получи на края. По тази схема с таймерите се регулира честотата, и "удара на импулса". Силата на импулса или удара се регулира от ШИМ.
-
От написаното в темата не видях никъде написано някакви параметри, дори и обикновенни сметки. Без тях е все едно караш наизуст, както дойде. Поне нещо ориентировъчно като тези.
Енергията на импулса при използване на бобината за запалване (без товар под форматата на искрене) е равна на W = I ^ 2 * L / 2. където W е енергията на импулса, I е токът в първичната намотка на намотката, L е индуктивността на първичната намотка. Токът в намотката е I = U * t / L, където I е токът в първичната намотка на намотката, U е напрежението приложено към първичната намотка на намотката, t е времето, когато това напрежение се прилага към намотката на намотката. Първоначалните данни за бобината на запалването:
Първично съпротивление 3.2 Ohm;
Първична индуктивност 10 mH;
Съпротивление на вторичната намотка 7,5 kOhm;
Коефициент на трансформация 78.
Максималният ток в първичната намотка на намотката е ограничен от нейното съпротивление I = U / R.
За тази намотка I = 12V / 3.2 Ohm = 3.75 A.
Следователно, максималната енергия натрупана от бобината е
Ш = 3.75 ^ 2 * 10 * 10 ^ -3 / 2 = 14.0625 * 0.01 / 2 = 0.07 J.
Сега каква ще бъде енергията, която животното ще получи:
Устойчивостта на кожата на животно се счита за 500 ома (някои имат повече, други имат по-малко)
Вторичното съпротивление на намотката е 7500 ома.
Когато животното влезе в контакт с жицата, получаваме разделител, горното съпротивление на което е 7500 Ohm, а долното е 500 Ohm, тоест коефициентът на деление е 16.
Енергията на импулса в джоули е мощността за единица време (1 J е равно на 1 W в секунда).
Формула на мощността: P = U ^ 2 / R, където P е мощност, U е напрежение и R е съпротивление.
Тъй като коефициентът на деление е 16, напрежението върху животното ще бъде 16 пъти по-малко.
И тъй като мощността зависи от квадрата на напрежението, общата мощност на импулса ще спадне 16 ^ 2 пъти. Следователно ако запаметената енергия на намотката е била 0,07 J, тогава животното ще получи 0,000273 J. И всичко това без да се вземат предвид допълнителните загуби под формата на ефективността на намотката, загуби върху транзистора, загуби от презареждането на капацитета на линията, относно тревата, изолацията която докосва жицата. В действителност енергията, която достига до животното, ще бъде няколко пъти по-малко.
Това написаното е за запалителна бобина за кола. Не се знае колко джаула енергия ти е необходима за трасето?
Понеже с повечето хора с, които съм разговарял по тази тема за електропастирите, като ги питам за параметри и всичките вдигат рамене. И ако си забелязал от написано, никъде не съм казал за киловолти. Първо, тези киловолти, много трудно ще ги измериш реално. Второ няма смисъл да се надуват до 30 и нагоре, както ти искаш. Смята се повишаващия трансформатор, какво може да отдаде максимално без да убие животните.
-
...
-
Ще се опитам да ти подскажа няколко неща.
Високото напрежение е нужно за да се преодолее високото съпротивление на кожата. След това през животното протича ток, който то трябва да усеща, но токът трябва да е безопасен. Тоест, мощността на твоят високоволтов генератор трябва да не е голяма, за да не навреди нито на животни, нито на човек. Мощността трябва да е и достатъчна, за да предизвика достатъчно голям ток, над прага на усещането. При хората е около 4мА, не знам колко е при кравите. Високото напрежение трябва да е достатъчно за да предизвика пробив през кожата, но колкото по-високо е то, толкова по-трудно е ще бъде да се изолира проводника, по който трябва да се подаде. Струва ми се, че 30 кВ няма как да се изолират без значителни утечки, особено при влажно време, какво остава при дъжд. По- лесно ще е да се изолира не постоянно напрежение, а променливо. Но ТХО ще дава постоянно напрежение. Освен това, при постоянно високо напрежение, капацитетът на проводника спрямо земя ще натрупа енергия и при допир на човек, тази енергия може да се окаже опасна, въпреки, че генераторът няма мощност, способна да навреди. Та не знам дали такова ТХО с вграден изправител е правилно решение.
По принцип, на ТХО с вграден изправител не може да сложиш каскада. Нямаш нужда изобщо да повишаваш напрежението. Щом твоят генератор работи с къс проводник, няма причина да не работи с дълъг. Дължината на проводника няма значение, защото през проводника не протича ток. Протича само когато има контакт с животното. Дължината обаче повишава капацитета спрямо земя и прави по-трудна изолацията. Потърси по трасето къде е нарушена изолацията. Ако не е нарушена, значи напрежението е много високо и изолацията някъде пробива. Възможно е и в оригиналната схема да не се използва ТХО, а просто повишаващ трансформатор. Тогава на изхода няма да има постоянно високо напрежение, а импулси затихващи синусоидални трептения. Така ще се държи схемата с бобина от автомобилно запалване.
-
Поправям се, в предложената от мен схема по-горе има микроконтролер, но е елементарен и евтин. Ако има нужда от съдействие мога да го програмирам без проблем. :hi:
-
Благодаря много за обясненията и предложената схема. :hi:
Задължително ще пробвам и този вариант.