Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 07 Май, 2020, 19:05:02

Титла: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 07 Май, 2020, 19:05:02
Схема: https://dox.abv.bg/download?id=c4146aa052

Здравейте. Дека е Акай GX635D. Днес дека спря да функционира. Разглобих го и установих, че спирачката не освобождава. ''Break plunger'' както е наречено в сервизното, едвам се вдига и съответно, не притиска достатъчно, за да напъне спирачките и да освободят. Не съм сигурен дали е механичен проблемът на ''break pluger-a''или електрически. TDS 1240TL DC-40V600ома е наименованието, но не намирам нищо в интернет. Ако съдя по маркировката му би трябвало да работи с напрежение 40 волта. От него излизат две жълти кабелчета, които са вързани директно към захранването. На всяко от кабелчетата му измервам 6.6 волта спрямо маса. Break Plugera може ли да се разглоби за профилактика и почисти?

http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200507_172736_1588867398.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: радиото в 07 Май, 2020, 19:25:09
Схема: https://dox.abv.bg/download?id=c4146aa052

Здравейте. Дека е Акай GX635D. Днес дека спря да функционира. Разглобих го и установих, че спирачката не освобождава. ''Break plunger'' както е наречено в сервизното, едвам се вдига и съответно, не притиска достатъчно, за да напъне спирачките и да освободят. Не съм сигурен дали е механичен проблемът на ''break pluger-a''или електрически. TDS 1240TL DC-40V600ома е наименованието, но не намирам нищо в интернет. Ако съдя по маркировката му би трябвало да работи с напрежение 40 волта. От него излизат две жълти кабелчета, които са вързани директно към захранването. На всяко от кабелчетата му измервам 6.6 волта спрямо маса. Break Plugera може ли да се разглоби за профилактика и почисти?

http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200507_172736_1588867398.mp4
Захранването на електромагнита  е отделно от основното .  Там търси проблема . Най елементарно , пусни напрежение на двата края , катo ги откачиш от платката , и виж как реагира . Може да е механичен проблем -  има една смазка дето  става като лепило .
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 07 Май, 2020, 22:11:54
Прикачам още едно клипче на посочения проблем.

http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200507_220825.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: lager в 07 Май, 2020, 23:00:23
Както е писал Радиото-прегледай първо за механичен проблем-смазване,движат ли се лостовете.Имаш три електромагнита захранвани от един и същ изправител.На този за спирачките съпротивлението трябва да е 600 ома, но той се захранва през диод означен като Д56-виж и него.Едната от" жичките" му е свързана към (-)-т.е. маса,откачи другата и я свържи директно към (+).Плунжерът (съцевината) трябва Да влезе моментално където и е мястото. Иначе машината е сериозна,и аз искам да имам такава.
PS Другите електромагнити са за превъртане назад и за притискащата ролка.Провери ръчно как се движат те.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 08 Май, 2020, 09:49:45
580 ома е електромагнита, и има посочените напрежения 42волта. D56 е здрав, грец D50 също е здрав. На c48 (470mf/160v) налични 42 волта. Електромагнита трябва ли да има на сърцевината някква грес, зашото на всички електромагните сърцевината е напълно суха?

В по горното описание имах по ниски стойноти на електромагнита защото мерих спрямо корпус. Спрямо минуса на D50 напреженията са 42в.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 09 Май, 2020, 12:16:28
Здравейте отново. На двете кабелчета на спирачкаъа SL903 измервам по 43 волта на всяко поотделно. Това нормално ли е, защото на SL901/SL902 измервам 43 волта само 62/64 пин от платката.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 09 Май, 2020, 12:36:27
Не става ясно спрямо какво мериш. Ако е спрямо корпуса на касетофона, то може и да те лъже.
Може да е повреден грец-ът, но трябва да е ясно спрмо какво си мерил.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 09 Май, 2020, 13:28:38
Здравей. Проблемът го реших. Две от релетата които едвам се виждаха преискряваха като затваряха и веднага отваряха контактите. Като ги искарах пластмасовуте им кутийки бяха черни. Идеята на темата първоначално щеше да е съвсем друга, докато не бх изненадан с този проблем.

Последният ми въпрос, който като замисъл беше и основен е:

При запис на левият канал липсват високи честоти, десният е перфектен. Може ли да ме насочите, какви могат да са причините. Главите ми са в много добро състояние. Всички транзистори в preamp борда 2sc458 подмених с 2sc2240. До един бяха с черни крака.
При плейване всичко е нормално и в двата канала.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 09 Май, 2020, 13:50:15
Като начало размени двата канала на главата. Може нещо с подмагнтиването да не е като хората. Виж триещата глава дали си е на място.

И т.н.

Радвам се, че си решил проблема.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: origo в 09 Май, 2020, 17:16:49
Точно левият канал е болката на повечето четирипистови магнетофони, и то защото е външната писта в близост до ръба на лентата. Истината е, че проблемите може да са много, и наистина те съветвам да направиш това което ти е писал колегата Vaklin. Първо размени кабелите към лява и дясна половина на главата (това чудо двуглаво или триглаво е?). Ако е двуглав разменяш кабелите и правиш нов запис, ако се смени канала в който има проблем значи има нещо разстроено около центровка на глава или лентоводене. Ако остане същият канал, значи проблема най-вероятно е в електрониката. Относно подмагнитването - при магнитен запис основна роля за качествения запис с добра чувствителност и ниски изкривявания играе високочестотното подмагнитване. Неговата амплитуда към записващата глава се регулира и тази настройка най-често се прави в завода. Тя обаче може да се е променила с времето, настройката става по няколко начина, и зависи от лентата. При по-ниско подмагнитване има по-ясно изразени високи честоти но и по-големи нелинейни изкривявания. При достатъчно понижено подмагнитване страда и чувствителността при запис. При прекалено високо подмагнитване звука е с по-слабо изразени високи, и също страда от по-ниска чувствителност. При оптималното подмагнитване обикновено има най-висока чувствителност при запис и нормални високи честоти. Реално може да направиш настройката и на слух, но трябва да имаш опит.
Ако проблема се окаже в калпаво лентоводене, там вече нещата стават сложни и трябва да се гледа какво не е наред по механизма.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Май, 2020, 17:58:56
Размених буксите на лява и дясна записваща/изтриваща глава и се получи нещо доста странно.Не се записваше абсолютно нищо, и не се изтриваше нищо. Всички кабелчета са едни и също, включително и поставянето е еднакво. Прикачам и клипче за повече яснота. В началото на клипа се записва, като проблема с високите честоти на единия канал е наличе, а към края след смяна на буксите не се записва/изтрива нищо. Като позамерих по време и на запис има различни напрежения на пиновете. Ако греша нещо поправете ме.
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200510_160601.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 10 Май, 2020, 19:12:21
Не лява и дясна глава, а ляв и десен канал на записващата глава да се размени...

Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Май, 2020, 20:05:51
Еднакво лошо се чува и след размяната на кабелите на line in. Тъй като съм почти сигурен, че не е трябвало това да направя, ще помоля да ме извините, защото това ми е първия магнетофон, който имам и са дадени доста пари и ще помоля да ми обясните какво ще рече ''кабелите на ляв/десен канал на записващата главата''.  При запис в другата посока левият канал се чува много по силно, а десния глъхне.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 10 Май, 2020, 20:15:50
Значи първият трябваше да е евтин, но нищо. Ще се учим на каквото има.

Прочетете на https://en.wikipedia.org/wiki/Tape_head

Ще разберете какво е ляв и десен канал на главата. За да определите дали проблемът е механичен/геомметричен или електрически, то трябва да направите някаква промяна, която да даде един или друг резултат.

При всички случаи, ще е удачно да се обърнете към човек с опит, който да е склонен наживо да ви покаже някои неща. През форума ще е трудно, да не кажа - невъзможно.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Май, 2020, 22:09:07
Благодаря за разяснението и търпение. Ако съм разбрал добре, тези кабелчета от снимката ми трябва да се разменят, като имам впредвид, че това се отнася за записващата глава.

Нямам такъв човек, който да е запознат с тази материя, а и като се сетя от кого е закупен магнетофона... ще ви го спестя и как бяха строшени релетата, начина по който са запоявани спойките, предпочитам сам да си се поуча с помоща на форум, пък ако ще и да го разваля.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 10 Май, 2020, 22:14:44
Да. И да се види дали ще се промени проблемният канал.

Да обясня и какво правиш в случая.
Електрически каналите си се запазват, само физически променяш тяхното място на лентата. Ако проблемът остане в същия канал, то значи, че трябва да се анализира електрониката. Ако се размени, то значи, че записващата глава не е на мястото си или има проблем с лентоводенето.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Май, 2020, 22:50:04
        Защо не опиташ първо с лентоводенето - в основата на възпроизвеждащата глава има един винт, който я движи нагоре - надолу спрямо лентата. Същия е фиксиран с боя или лак, за да не се отвинтва. Когато бях в 9 клас ми купиха една Тесла Б 56. Наложи се да му преправя изцяло спирачката на едната ролка, защото така рязко спираше, че я счупи. После разбира се въртях и винта на главата, за да видя какво ще стане - стана това с което  ти сега се бориш - единия канал позагуби високата честота.
         Сега виждам с какъв класен магнитофон си се сдобил! Успех в ремонта и имай предвид, че техниката от 70-те години е ремонтопригодна и глупакоустойчива.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 11 Май, 2020, 00:49:35
Винаги съм се придържал към приципа, че не е важно да решиш конкретния проблем, а е важно да разбереш същността на протичащите процеси.

Проблеми и след нас ще има, но нас няма да ни има.

Нека размени физически мястото на двата канала, после ще се коментира. Ако просто настрои главата, то ползата е никаква. Една работеща щайга и нищо като знание зад гърба.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 11 Май, 2020, 09:26:49
Винаги съм се придържал към приципа, че не е важно да решиш конкретния проблем, а е важно да разбереш същността на протичащите процеси.

Проблеми и след нас ще има, но нас няма да ни има.

Нека размени физически мястото на двата канала, после ще се коментира. Ако просто настрои главата, то ползата е никаква. Една работеща щайга и нищо като знание зад гърба.

По принцип си напълно прав. Обаче, като четеш първите му въпроси за спирачката, това какво е мерил и какво си е помислил, не ти ли се струва, че е твърде далеч от момента, в който ще почне да разбира същността на протичащите процеси...

Отделих малко време да разгледам сервизното ръководство. Този магнетофон има 6 отделни глави. Реверсивен е, може да възпроизвежда и записва и в двете посоки на движение на лентата - точно както при касетофоните с 'автореверс'. Има два отделни, независими комплекта глави, които се превключват към усилвателите за двете различни посоки на движение на лентата. Тоест, ако 'глухият', или там какъвто всъщност е запис само в единия канал се случва и при двете посоки на движение на лентата, по-вероятно е проблемът да е в записващия усилвател, отколкото в главите. Да, главите могат да са зацапани, разместени, с неправилен азимут, износени, но е трудно и при двата комплекта имаме еднакъв (д)ефект...

Петре, 'що смени транзисторите бре? Прехвърлящите електролитни кондензатори не пробва ли да подмениш? Можеш да прослушваш сигнала по пътя му, като го подаваш към входа на звуков усилвател или просто с високоомна слушалка, така може да откриеш разлики между двата канала и да стигнеш до причината...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 11 Май, 2020, 09:30:22
Здравейте. Благодаря че ме подкрепяте в изцяло новото ми начинание.
Смених кабелчетата и на една и на другата записващи глави, резултатът е абсолютно еднакъв с предходния.
Не съм казал никъде ще в двете посоки е еднаква ситуацията. Малко по назад съм описал, че в другата посока, когато правя запис точно левият канал става по силен, а десния пада.
Незнам на въпросите ми какво им има, по принцип схващам бързо, ама трябва да видиш 'най-добрия майстор на магнетофони' в България от Варна, какво е сътворил..., но това го забравям и продължавам напред. Не съм сменял или мерил нито един кондензатор все още. Всички подменени транзистори 2sc458 са с черни крака и лош hFE.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 11 Май, 2020, 10:02:23
Значи сигналът се губи някъде по пътя или има проблем с подмагнитването. Тук вече, без апаратура и навици, става сложно.

Дай парчето от схемата със записващата верига, ще налучкваме.


----

И по принцип. Никой не се е родил научен, а много хора не са се научили и до смъртта си. Но това не е причина да се спре с опитите за научаване.

Давам пример. Цветът на краката на транзисторите не е от значение за тяхната работоспособност. "Бетата" им е била отчетена при настройката на касетофона и той е работил с тях. Не става да сложиш "най-доброто" на мястото на нещо друго и да разчиташ, че ще е същото.

Има ли възможност да върнеш всичко в начално състояние? След това почисти всичко, направи го да изглежда подредено. През това време си набави някакъв сигнал-генератор (вероятно може и със сигнал от звуковата карта на компютъра) и осцилоскоп.


Отдели си достатъчно време, за да обсъждаш, проверяваш своите хипотези, внасяш корекции на ход и т.н.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 11 Май, 2020, 15:20:30
 Петре, извинявай в сърцето ли те раних? Ами като не мога да се сдържа...

Виж сега, ще се опитам по-подробно да ти обясня, Ваклин какво е поискал от теб да направиш и защо:
Абстрахирай се от броя на главите и посоките. Работи само в едната посока, забрави за другата. За тази посока има една изтриваща глава, една записваща и една възпроизвеждаща. Записващата и възпроизвеждащата имат по две намотки, всяка намотка е на отделен магнитопровод, който стъпва на отделна пътечка от лентата. В режим на запис, лентата първо минава през изтриващата глава, след което става чиста - няма пътечки, няма нищо. После минава през записващата глава - там се формират пътечките на записа. Ако главата не си е на мястото, пътечките няма да са на мястото си върху лентата. Накрая лентата минава през възпроизвеждащата глава - ако пътечките не улучат магнитопроводите на главата, няма да се получи добро възпроизвеждане. На всичко отгоре, има и нещо, което се нарича 'азимут' - процепите на магнитопроводите на записващата глава трябва да са напълно успоредни на процепите на възпроизвеждащите и по възможност заедно да са перпендикулярни на посоката на движение на лентата, иначе високите честоти се губят.
Това , което Ваклин иска от теб, е да размениш намотките на записващата глава. По принцип левият усилвател подава сигнал на лявата намотка и десният усилвател на дясната намотка. Трябва да свържеш кабелите от левия усилвател на дясната намотка и кабелите от десния усилвател на лявата намотка. Предполага се, че проблемът е или
1)в един от усилвателите, или пък е
2) механичен или настройката на главите/лентоводенето не е правилна и няма проблем в усилвателите.
Ако след размяната на кабелите не се промени нищо, това ще значи, че няма проблем в усилвателите и те работят по еднакъв начин. Тогава следва да се проверяват главите и лентоводенето.
Ако обаче, глъхненето се прехвърли в другия канал, значи, че проблемът е в единия от усилвателите.

Я сега опитай да обясниш подробно, какво си разместил и как точно, и какво се получи... Имай пред вид, че ако си обърнал двата кабела на краищата на една и съща намотка, тогава все едно нищо не си разменил. Първо трябва да си изясниш кои са крачетата на едната намотка и кои - на другата. Намотките имат един общ край, него няма нужда да пипаш. Като гледам схемите, трябва да размениш местата на белия и розовия кабел. Ти така ли направи? Ако да, и ако при това не се промени положението на 'лошия' канал при възпроизвеждане на записа, тогава - глави и лентоводене... Така ли е наистина???
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 11 Май, 2020, 21:40:53
Здравейте, извинявайте за късното включване. Отзад напред ще отговорям.

Намотките са с общ край. Там не съм пипал. Само размених два светли кабела. Категорично съм сигурен, че съм изпълнил както ми беше казано. Това го направих и на двете записващи глави. Крайният резултат е без никаква промяна.
В едната посока левият канал няма високи и е глух, десния отличен. В другата посока левият канал е доста силен, с високи, но не ми допадат като че ли (леко замазани ги чувам), десния канал е много нисък с леки високи.
Напреженията на всички транзисори в preamp борда са отлични, като под отлични имам впредвид, апарата не записва, не плейва, не превърта, просто във включено състояние.
Да, пазя всички транзистори. Сигнал генератор не мога да намеря, освен от ютуб да пускам 1кхц и т.н, но предполагам не върши работа. Осцилоскоп имам човек, който мога да ангажирам с мен на място да погледне, това което е необходимо.
Защо смених транзисторите. Защото прочетох в няколко американски форума, че решават проблема със записването, защото са лоши, в ютюб, при профилактика също ги подменят, и си спомням купих си Сансуй Ау-7900, който нямаше звук. След подмяната на всички 2SC1313 и 2SA798, които бяха с черни крака и лош hFE, всичко дойде на място. Тук нямам успех обаче, след подмяната.
Относно парче от схемата със записващата верига, за тези които съм качил като снимка ли става дума (на 16/17 страница са от схемата), ако е необходимо ще ги изкарам на хартия и сканирам за форума.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 11 Май, 2020, 22:37:58
Добре бе, тогава защо търсиш в усилвателите? Схема на усилвателите за запис и възпроизвеждане и генератора за изтриване/преднамагнитване има на стр. 72/75. Но мисля, че няма да намериш проблем в усилвателите...  Направи снимка на лентата когато минава през главите по време на нормално движение - при възпроизвеждане или запис. Трябва да се вижда дали ляга плътно върху главите и дали няма изместване от правилното положение, което е показано на стр.30/75. (лист 28 и 29) Наместването на водачите на лентата и главите до това правилно положение ще гарантира еднаква сила на записите на двата канала при ниски честоти. За да излязат и високите, трябва да се коригира и азаимута на главите. Има инструкции за настройка на главите.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: радиото в 11 Май, 2020, 23:44:17
Разликата в нивото . на двата канала , е нещо почти обичайно , и не си заслужава да се  пипа . Освен ако считаш че имаш богат опит . Ориго го обясни , та да се не повтаряме .
Като чета коментарите ,   проблема с звуковата картина е механичен . Настройка на глава , или водачи , или и двете . Но това си е баш майсторска работа .  :blum1:
Връткаш ,  слушаш , мислиш .  ..и така докато ти хареса , иши го потрошиш .
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 11 Май, 2020, 23:55:28
Умен бе, дако и да си от Северозападо.
Трябва да си го обяснил разбираемо, но да добавя.

Трябва слух и опит. От първия опит едва ли ще стане, но не пречи да се опита.

Значи, да дам и моите последни пет стотинки.
1. Да се проверят двата записващи канала на "еднаквост";
2. Да се провери пишещата глава дали изобщо пише върху лентата или половината от единия канал е извън нея. Може и визуално за начало.
3. Да се направи запис само на единия канал, за да се определи дали няма "преслушване";
4. Да е определи все пак каква е крайната цел.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 12 Май, 2020, 07:57:00
Да момчета, с всичко съм съгласен, и все пак...
Башмайсторска работа, ама да е сложна колко - едно време настройвахме видеокасетофони и го смятахме за рутинна операция, та това тук е нищо работа в сравнение с тях. Разбира се, трябва опит, ама момчето казва че е схватливо, може да пробваме да му обясним :D...
То е добре да пробва първо на обикновен касетофон, където всичко се регулира само с един винт, после да пробва на прост магнетофон, да види как се настройва звуковата и управляваща глава на видео, пък после чак да настройва магнетофон със 6 глави...
Нека да изчакаме дали ще има снимка, да помислим дали всичко е разместено или само едно-две неща...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 13:38:15
Клипче как се движи лентата: http://romatv.bg/files/videos/raw/lenta.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 13:38:54
Още три снимки
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 15:44:39
Прикачам още един видео клип, на който при натискане на ролката навътре високите честоти се появяват.
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200512_153815.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 16:27:17
Сам си си отговорил. Четеш описанието и настройваш. Молиш се да няма механично повредени неща, разбити оси.

На една от снимките лентата ми се струва, че е в неестествено положение спрямо главата.

Върни си старите транзостори. Ако те дразни цветът на краката - чистят се с канцеларска гумичка за молив.

За настройка на обтягането на лентата ще е нужен някакъв специален инструмент, който или е даден в описанието или са дадени някакви цифри. Преди да развъртиш всичко, обмисляй всяка стъпка и имай план как да върнеш в предишното състояние и да си сигурен, че наистина това е предишното.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: радиото в 12 Май, 2020, 16:59:58
Прикачам още един видео клип, на който при натискане на ролката навътре високите честоти се появяват.
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200512_153815.mp4
И , вариото провери . Щом като при затормозяване с ръка , се оправят нещата ,  почвай с вариото .  Казано научно - лентопротяжния механизъм .  И както Ваклин ти пише - помни кой болт , как е бил .  Иначе ще има , шоу .
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 18:39:28
Това устройство ли трябва да сваля първо и да разглобя? На клипа 27:44
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 18:48:39
Не съм гледал клипа, но отговорът е "НЕ". Трябва да прочетеш няколко пъти сервизното описание. Да си изясниш кинематичната схема на лентодвижещия механозъм, да разбереш кое тегли, кое спира, кое определя скоростта на придвижване на лентата и всичко в този ред на мисли.

Желанието да стане винаги е довеждало до да се счупи.

И конкретен въпрос. Не зная за кое устройство говориш, но като не му знаеш даже името, как разчиташ чрез "разглобяване" да го поправиш? И какво точно искаш да му поправиш? Има си параметри, които са заложени от производителя, както и стъпки за постигането им. Преминаваш през целия етап, като отделяш месец, два, година, ако е нужно, и получаваш знания, т.е. полза. Работещ сандък може да е моментна радост, че си надхитрил дявола, но нищо фундаментално не ти дава.

Ще продължа да помагам, когато видя, че нещата се случват по правилния начин. За налучкване помощ не предлагам. Не виждам смисъл.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 19:25:20
Имах предвид валяка (лентоводача) в ляво и дясно, които освобождават и обтягат ролката (не знам точното му име в схемата са го писали tension arm). Транзисторите ги върнах обратно на платката.
Иначе от клипа, който приложих по-рано, където с лек натиск на ролката, дойдоха добри високи честоти, мислих да освободя лявата спирачка, след което да развия болтовете (reel table fixing screws). След това че се опитам да освободя reel table (ще съм благодарен как е названието на български). След това щях да го почиста поставя обратно, проверя нагоре, надолу, наляво и дясно дали има луфтове. С шублер ще измеря 15мм, след което ще притегна отново болтовете (reel table fixing screws). И отново ще опитам запис и тест.
 
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 19:30:22
tension arm - обтягащо рамо
reel table - макара, ролка

С шублер ще ти е много трудно хем да мериш, хем да затягаш. Намираш подходяща пластина 15 мм, която си премерил с шублер, че е толкова.
Подлагаш и стягаш. След това трябва да провериш целия тракт за съосност, освен ако не е видимо, че нищо не е пипано по главите.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 19:37:36
Това щеше да ми е и другия въпрос. Всички болтове около главите са с лепило и изглежда фабрично лепилото. Няма и следи по самите болтове от натягане и развиване. Това би ли значело, че главите са с фабричните настройки, ако е така или не е така?
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 19:41:33
Би следвало да се заложи, че е така. Ако ги разместиш, то се вкарваш в сериозна занимавка. Не си заслужава да се учиш на толкова сложна машина. Мога да ти подаря едно касетофонче, да си тренираш на него. Не зная какво му е, но не е и важно, мота ми се излишно.

Търси луфтове. Може да се окаже, че магнетофонът ще остане с някои компромиси.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Май, 2020, 19:53:54
Благодаря. Обадих се на приятел, утре ще ми изработи три пластини по 15мм, защото според мен с една може да се усучи. Утре след обяд ще пиша резултата. Главите за нищо на света няма да ги пипам.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 19:56:17
:) Няма да се осуче, но презастраховането е допустимо.

15 мм можеш да събереш и от подръчни материали, стотинки, други неща, но щом си заложил на професионалния подход, то си достоен за адмирации!

Успех!
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 20:53:39
Сетих се да ти препоръчам да провериш визуално за износване водещата ролка (guide roller). Ако е с вид на "бъчва" то нещата стават малко комплицирани. Тя също трябва да бъде проверена за луфтове и съосност и пак се спазва правилото "не пипаш, ако не е крайно належащо".
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: slavi в 12 Май, 2020, 21:12:21
Оф, следя темата отначало, защото ми е интересно, но си мълча, защото не съм специалист (за кой ли път го споменавам?), но от моя скромен опит нещо ме насочва като видях клипа. Машината е висок клас и едва ли е въртяна в някое кафене докато се разбие механиката? Единствено, нещо близко като конструктивно решения е моят Uher logic (е, не е реверс), но принципите са сходни. Значи, според мен, нещо се върти около обтягането на лентата, поне според видянто, защото при тези машини лентата не се притиска с "дунапренче" към главата (пък и не толкова високи класове), а се осигурява от опъна на лентата, т.е. ако има предвидения баланс на силите между подаващата и поемащата част на лентата ще се осигури необходимият натиск върху главата. Доколкото разбирам проблема го няма в обратната посока (в случая наляво)? Следователно, според клипа, трябва да се увеличи "спирачния" ефект при подаването отляво-надясно? А как става това в случая трябва да кажете знаещите? Поне при лоджика става с едни тримери и опъна го мерихме със силомер. Силите ги имаше в сервизното и някъде го показвах. Според мен, електрончиците сте на ход.
Абе, то нашия форум си е като сегашната ситуация да ни лекуват личните лекари по телефона?...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 12 Май, 2020, 21:25:43
И дотам ще се стигне. По-нагоре беше споменат този казус и беше намекнато, че ще се наложи да бъде решен. Засега да се мине по линията на лентата и да се отстранят всички несъответствия.

Що давате зор бе, хора? Процесът е важен, а не резултатът. Утре момчето ще потърси и луфтомер, ще покани приятеля да прегледат кинематиката. Все е от полза.

За лекуването по телефона. Вече животът ще е такъв и ще трябва да се пригаждаме. Само по телефона, и който е умен и може да разбере и да сподели, оцелява. Останалите не, но не това е тематиката на този форум.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 13 Май, 2020, 09:15:19
Момчета, може ли и аз да кажа?
Нещата лека полека тръгват в грешна посока...
Малко ме дразни това, че симптомите на дефекта бяха толкова силно преекспонирани, че всички си помислихме какво ли не, а то накрая се оказва, че най-вероятно няма достатъчно добър контакт меду лентата и записващата(ите) глава...
До тук добре, ама дайте първо да обсъдим възможните причини...
Всички се насочихте към механизма, който се грижи за обтегнатостта на лентата. Погледнах в ръководството и видях, че там нищо не пише за него. Не виждам да се регулира! С бърз преглед даже не успях да разбера дали обтягането е чисто механично или електронно. Има едни микрети 'tension swich', които май просто дават сигнал STOP ако обтягането е твърде голямо.
Насочихте се към височината на главината(reel table) , на която се поставя ролката (15мм). Защо решихте, че може да е променена, а и дали това би имало кой-знае какво значение?
Искам да подскажа нещо: Както каза Слави, който май има най-голям опит с магнитофоните тук, натиска на лентата към главата се осигурява САМО чрез опъване на лентата! Ако допуснем, че опъването си е нормално (което е най-вероятно), би-трябвало да си помислим ЗАЩО ОЩЕ може лентата да не прави добър контакт с повърхността на главата... Отговорът е много прост: Главата се е износила, повърхността й вече не е равна - разделителните пластини между магнитопроводите  стърчат като хълмове, а самите магнитопроводи в областта на процепите са се изтрили и хлътнали... Ако това наистина е така, няма да помогнат настройките на механиката по ръководството! Тогава би могло да се помисли как да се увеличи обтягането или пък да се опита да се промени наклона на главата така, че лентата да се притиска възможно по-плътно към нея, но това са някакви компромиси, а правилният подход е да се замени главата!
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 13 Май, 2020, 09:30:46
Никой към нищо не се е насочил. Проверява се всичко. Момчето реши да започне от положението на ролките. Нека да е оттам. После ще провери водещата ролка и т.н. Дотук не е имало предложение, което да не е имало смисъл и всяко едно действие е било към пптвърждаване или отхвърляне на хипотеза.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Лъчо Минков в 13 Май, 2020, 11:21:51
      Един специалист оправяше глави с водна шкурка, но вероятно от скромност, не огласи резултата... :rofl:
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 13 Май, 2020, 11:45:32
Била е диаманетна, зърнистост 4000+ и е ползвал много вода ;)

Ноу-хау без кинти не се раздава.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 13 Май, 2020, 14:41:56
Не е проблем шлайфането и полирането, а това, че процепите на магнитопроводите се увеличават и оттам високите падат. Не веднъж съм го правил и почти нищо не се е подобрявало от тази операция. Друг е въпросът, че съм го правил само с умрели касетофонски глави, при които проблем с притискането няма, защото притискането е от пластинка с кече под лентата. Обаче, тук в този случай, високите се появяват и вероятно би могло да се получи...
Но това за износената глава е само хипотеза. Хубава снимка на главата (без лента) може да я потвърди или отхвърли.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 13 Май, 2020, 16:20:32
Убивате ме!
1. Защо да се шлайфа, щом се знае, че само ще стане по-зле?
2. Кой е казал, че главата на конкретния магнетофон е износена?
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 13 Май, 2020, 20:58:19
Здравейте, преди малко успях да завърша посоченият опит. Не бързах, свалих лявата спирачка /дясна не съм пипал, все пак следвам стъпките на хора запознати за разлика от мен/, луфтове няма абсолютно никакви, около 16.5мм/16.7мм беше разтоянието спрямо моите пластини, които бяха точни.Но и след намистането резултата все още е абсолютно същия. Само за хора, които някога ще се занимават с евентуално настройките на тези 15 мм, става и със шублер, маха се отгоре една метална част/част от скелета на магнетофона/ с две болчета само. Има достъп и за шублер и за притягане и намистане.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 13 Май, 2020, 21:08:07
Сега провери водещите колела за съоветствие.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 10:42:03
След като се загледах по-добре, се вижда ясно че болчето е пипано на проблемната възпроизвеждаща глава. Ако се загледате се виждат леко деформацията на болчето. На клипчето след като притисна лентата с клечка за уши високите стават клистално чисти, но за да дойдат толкова перфектни високи честоти, лентата трябва едва ли не да е притисната сранично, а не централно, т.е иначе казано за да имам високи лентата е в почти вертикално положение. Настроих и в дясно 15 мм да са. Няма луфтове и там. Накрая на клипа където песента се забавя или забързва е от записа ми, не че нещо е проблемно
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200514_103125.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 11:04:46
Направи няколко снимки на челото на проблемната глава без да има лента на нея, като и още няколко от различните страни, за да се види дали държачъте и не е кривен, напъван. Удачно би било да се пробва с друга глава, но това ще е малко по-натам.

И въпрос. В описанието какво пише за посоченият със стрелка пин. Възможно ли е там да е имало ролка и лентата да минава зад него?
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 12:12:46
Направих клип с прекарана лента отгоре на двата пина. Лентата стана доста опъната. Резултатът е същия, като ми се струва че леко провлачва, като че ли. Гледах схемата, но според мен, лентата трябва да минава отдолу, както бе досега. Специално описание за посочения пин не виждам. Но както е начертана схемата аз виждам, че отдолу трябва да минава лентата
Незнам дали е отзначение, но направих и две снимки на двете глави, като на проблемната има минимален луфт. На 4-тата снимка на главите тези резки, които се виждат проблемни ли се явяват за една глава.

http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200514_112636.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 14 Май, 2020, 12:31:19
Перте, на последния клип магнетофонът в режим на запис ли е или в режим на възпроизвеждане? Още, ще те помоля да не използваш думата 'болче', а винт или винтче... Лентата трябва да минава отдолу, точно както я поставяш. Не е имало никакви ролки на тези пинове. Главата изглежда добре. Ама тя ли беше проблемната???
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 12:41:57
Резки по главите не трябва да има. И не, не я шлайфай, доказано не помага. И луфт не трябва да има.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 12:47:43
на последния клип магнетофонът в режим на запис ли е или в режим на възпроизвеждане?

Силната страна на многоглавите звукозаписни устройства в така наречения "директен канал". Веднага разбираш както си записал. Комбинираната глава трие и пише, следващата по веригата възпроизвежда, като за всяка от схемите за запис и възпроизвеждане е напълно независима.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 12:51:14
Я запиши в едната посока и след това размени ролките и пусни записаното в другата посока. Така ще се изясни дали не пише като хората, или просто едната възпроизвеждаща глава не си е в ред. Тъкмо ще видиш и дали геометрията при ляво и дясно въртене е еднакава.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 13:00:59
Да, тази глава, която е на снимките, като притисна с клечка за уши и си идва всичко на мястото. Според мен магнетофона няма проблем с триенето и записването, а изцяло с възпроизвеждането. След като направя запис, и притисна лентата, звукът е неописуемо качествен и в двата канала, което би следвало, че записът е добър. Сега ще направя запис и ще сменя ролките. Да, декът има опция да слушаш, какво записват по време на запис.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 13:14:51
Добре е да направиш едно обследване нова глава дали може да се намери и дали е финансово обосновано да работи двупосочно, или да се ползва само в едната посока.

Аз бих сменил и двете глави с чисто нови, но това е друга тема. Не мога да препоръчвам на друг човек, как да си харчи парите.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 14 Май, 2020, 13:19:55
Силната страна на многоглавите звукозаписни устройства в така наречения "директен канал". Веднага разбираш както си записал. Комбинираната глава трие и пише, следващата по веригата възпроизвежда, като за всяка от схемите за запис и възпроизвеждане е напълно независима.

Да, знам. Добрутро, дето се вика... Ама виж че се сетих преди теб, че видеото е в режим 'възпроизвеждане' И че възпроизвежда запис, който сам си е направил!!!

Абе Петре, абе мамин благ....
Я кажи, кой написа в осмото съобщение на първата страница

"При запис на левият канал липсват високи честоти, десният е перфектен. Може ли да ме насочите, какви могат да са причините. Главите ми са в много добро състояние. Всички транзистори в preamp борда 2sc458 подмених с 2sc2240. До един бяха с черни крака.
При плейване всичко е нормално и в двата канала."

Имаш ли някакъв запис, на който възпроизвеждането и в двата канала е нормално? Ако да, значи нищо им няма на главите и на магнетофона като цяло. Ще се оправи с проста настройка на главите, имаш описана процедурата - кой винт за какво отговаря , кога и как се настройва...

Обаче, нямам вече нерви, нека Ваклин да те напътства...
Ваклине, я покажи, къде съм дал съвет на някого да си шлайфа главите???
 


Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 13:30:25
Спорът в случая не ми е интересен. За плайфането имаше пост, просто го прокоментирах. Изобщо не ме е интересувало кой го е написал.

Подчертавам, че НИКОГА не се обръщам във форум към някого индивидуално. Пиша своето мнение, давам своите препоръки, интересува ме дали мисля правилно. Ако от това се свърши и работа, то е бонус за питащия. Ако не се свърши, то е повод да преразгледам начина си на мислене.

И що се издевавате над момчето? Едно написал, друго казал, трето било! Толкова може, толкова пише. Важното е, че има желание за развитие.

Както казваше един фактор в "Енергетиката", "Помагайте - но не се ебавайте!"
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 13:46:24
Случи се някаква абсурдна ситуация, която се опитвам още да си обясня. Преди малко, когато правих снимки на главата, за да имат по добър фокус, свалих pinch roller-а. И сега започнах да правя записи както ми казахте и пускам за запис магнетофона в едната посока, десния мотор започна да се върти все едно превъртам, на много високи обороти. Пускам на гругта страна да плейне ролката, блокирва и изключва. Свалих да огледам да няма някакъв блокаж някъде, проверих и спирачките всичко работи добре..... и така докато не видях пинч ролера, че не съм го инсталирал, след снимките за главата. Слагам го, пускам запис...има високи на ляв и десен канал??? Плейвам пак има високи и в двата канала. Пуснах запис обратно, пак има високи, плейвам има високи. Тъй като нещата не се оправят сами, и знам че е временно... какво може да се е случило, че сега всичко е нормално.
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200514_133541.mp4
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 14 Май, 2020, 13:52:51


И що се издевавате над момчето? Едно написал, друго казал, трето било! Толкова може, толкова пише. Важното е, че има желание за развитие.

Както казваше един фактор в "Енергетиката", "Помагайте - но не се ебавайте!"

Признавам си, не мога да се сдържа... Проблемът е, че не виждам да полага някакви усилия да се развива. Я виж колко теми е отворил, колко  и какви неща се е мъчил да поправи и колко се е повишило нивото му от първата му тема до сега... Виж, че основното което прави, е да потърси в Ютюб клип как се ремонтира някаква машина и да направи каквото е направено в клипа! Да, ама Ютюб е пълен с клипове, които са направени от хора, които нямат представа как се прави нещото, другите идиоти само ги гледат, пляскат с ръце и казват 'браво' и така идиотизмът се мултиплицира по света...
Може и да има желание за развитие, но може да има просто  желанието да се обзавежда с винтидж елитна звукотехника от марката Акай... Може пък да ги купува, 'ремонтира' и препродава, не знам!
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 14 Май, 2020, 13:59:25
Случи се някаква абсурдна ситуация, която се опитвам още да си обясня. Преди малко, когато правих снимки на главата, за да имат по добър фокус, свалих pinch roller-а. И сега започнах да правя записи както ми казахте и пускам за запис магнетофона в едната посока, десния мотор започна да се върти все едно превъртам, на много високи обороти. Пускам на гругта страна да плейне ролката, блокирва и изключва. Свалих да огледам да няма някакъв блокаж някъде, проверих и спирачките всичко работи добре..... и така докато не видях пинч ролера, че не съм го инсталирал, след снимките за главата. Слагам го, пускам запис...има високи на ляв и десен канал??? Плейвам пак има високи и в двата канала. Пуснах запис обратно, пак има високи, плейвам има високи. Тъй като нещата не се оправят сами, и знам че е временно... какво може да се е случило, че сега всичко е нормално.
http://romatv.bg/files/videos/raw/VID_20200514_133541.mp4

На български се казва 'тонролка'. Предполагам, че си я сложил на обратно. Понеже се износва по определен начин, обръщането се отразява на лентоводенето с някакво изместване на положението на лентата... Ако така работи добре, не пипай повече... Ако с времето се получи пак, може да се помисли за изработка на нова тонролка, защото е от гума, а гумата старее. След подмяна по принцип главите се настройват наново...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 14:27:56
Покажи една обява на ам-у61, виж цената на гх635, на гх-75 и т.н дали ако съм купил за 2 бона гх635 ще го продам. Тези от Варна, които са хора на 60+години и основния техник на магнетофони уж, дали си е научил урока за 60 години..., не мисля. Дали те не са направили нещо и не са го препродали, ами май да. За ам-у61 да ти постна ли снимка от лични съобщения за 4 души, които искаха да го купят, а аз им писах, че и да не стане никога няма да го продам.
Колко хора в България са ремонтирали усилватели например.... може би много, колко са пипали ам-у61..., може би никой. Писах ли че искам професионалист, даже ще го донеса или изпратя на човек, който не познавам, писах, някой навили се, не никой.... Работи ли сега ам-у61, да работи. Не работи от видео клипче. Днес ми дойдоха и частите на другата тема за усилвателя, където спореха 10 човека, как се настройва тока на покой, всичките казаха, както обичайно, само един каза, нещо друго. Скоро ще напиша всъщност как е. Благодаря и на Ваклин и на всеки един, който се е включил в темата, всички знаете, че никой не е длъжен да отговаря или споделя мнение. Така или иначе проблемът ми ще бъде решен на всяка цена и съответно описан точно тук в този форум, защото го харесвам. И последно, дали ще се науча или се уча, има само един печеливш, и това съм аз. Така, с искрено и лично дотук.

Благодаря за пояснението тонролка - pinch roller. Записвам.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: lager в 14 Май, 2020, 14:57:24
Малко със закъснение понеже не следих темата редовно-този магнетофон е с глави тип GX , т.е. със стъклено покритие са, едва ли са се износили толкова че да имат нужда от шлайфане.Шлайфането според мен няма да свърши добре.Запознат съм с производството на магнитни глави горе-долу-все пак на 6км от моята позиция имаше един завод който произвеждаше до 16 канални глави за лентови устройства.Показвал съм ги при оруш,ако някой има интерес мога да пусна снимки.Та от този завод са ми останали шкурки за шлайфане на чела ,но след като е събран магнитопровода, т.е. на нови глави.Всички са made in UK и са на пластмасова основа.Нямат означения,но с пръст като ги пипаш са гладки като домат.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 15:11:48
Пуснете снимки ако имате време. Другият ми въпрос е, магнетофонът в изрядно състояние абсолютно едно към едно ли трябва да запише и възпроизведе какъвто е първоначалния източник, като сила, височини, обем и т.н.?
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 16:26:44
Пуснете снимки ако имате време. Другият ми въпрос е, магнетофонът в изрядно състояние абсолютно едно към едно ли трябва да запише и възпроизведе какъвто е първоначалния източник, като сила, височини, обем и т.н.?
И да и не. В ръководството на съответната машина има раздел с параметри, които производителят е заявил. Те трябва да се постигнат, ако всичко е наред. Да се проверят на слух е невъзможно, а да се обясни как се мерят и настройват е сложно и ще отнеме години.

Краткият отговор е - трябва да ти харесва това, което имаш.
Дългият е - трябва да си набавиш лента със стандартни тестови записи, да имаш измервателна апаратура, да изпълниш всички стъпки по настройка на механиката на магнетофона от и до (тук май се повтарям...), да замениш някои компоненти, които подлежат на износване, с нови, ако не можеш да постигнеш физическите толеранси и звуковата картина и т.н. Ще отнеме години и много пари. Извод - четем краткия отговор.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 16:29:28
Дай картинка от ръководството на този pinch roller и снимка на текущото състояние след сглобяването. Все пак е любопитно какво си забравил да сложиш или какво си разменил... ;)

(Клипчетата не ги гледам) Прежалих се за едно, но не ме накефи процеса. Предпочитам картинки и обяснения. Гоня си някакви мои задачи от цялата тази работа, които нямат нищо общо с конкретния "магнет", а по скоро с поведението, начина на изразяване, възприемане на казаното и успешното му изпълнение или тихо игнориране. Всеки иска полза да има :)
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: slavi в 14 Май, 2020, 16:50:14
Според мен, за такъв клас магнетофон на слух не би трябвало да усетиш разлика, но ако лентата е подходяща за машината. Обикновено производителя препоръчваше моделите ленти (естествено за съответното време). Но, ако не е, особено пък и ако е много стара, тогава разликата се чува дори и от слушатели на моите години...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 16:52:40
Когато започнах да правя снимки на главата, тонролката ми пречеше, за да направя по-ясни снимки. Премахнах я. Държи се на болт с резба с по-дълга ос. След като направих снимките на главата, реших да правя запис, като изключих, че съм премахнал тонролката и пуснах магнетофона да прави запис. Без тонролка в едната посока лентата не може да се завърти, предполагам от тежеста на навитата ролка, а на другата страна се завърта толкова бързо, все едно съм пуснал ''превъртане'' на лентата, а реално съм на ''възпроизвеждане''. Направи ми впечатление, че така много по рязко се опъва лентата, помислих че ще се скъса за момент. Така няколко пъти свалях и поставях ролките, докато разбера най-накрая, че не съм монтирал тонролката. Поставих я  пуснах запис, тъй като мога да го прослушвам как му е състоянието на записа, високите си дойдоха. Нито съм притягал луфта от снимка, абсолютно нищо не съм правил. Умишлено правя и клипове, защото се чува ясно разликите в звука, без значение дали ще се прослуша през телефон, лаптоп и тн.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 17:02:23
Дай линк за ръководството, което ползваш, или го качи тук. Щото две снимки, от които една в голям мащаб, а другата панорамна, не се равняват на снимка за ориентация и копие на страницата от ръководството.

Те това се опитвам да пробия вече трета страница писане. Разлики на слух, натиснах, наместих е едно, а съотвества на зададените размери в сервизното описание, е съвсем друго.

Тази ролка разгледа ли я дали е с абсдолютно плоска стена на цилиндъра? Въпросът вече беше повдиган.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 17:39:17
Линк за сервизно ръководство: https://dox.abv.bg/download?id=c4146aa052
Тонролката лично според мен е в много добро състояние, даже и гумата е мека, не е скована. Стената на цилиндъра е без деформации.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 18:19:26
Оф, не така. Снимай я в другата плоскост. Така се вижда само колко е красива. Сложи я на масата. Застани по допирателната на цилиндъра. Снимай. Така ще се види дали има и горна и долна страна при монтажа. Несъответствие по линията на лентата също може да се види при внимателен оглед, като се застана на една линия с тази на движението й.

Изтеглих си ръководството... Благодаря!

И да се изпълни проверка съгласвно процедурата.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 19:08:40
Снимки
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 19:15:02
Търпимо износено е. Не пречи да се помисли за ново в едно бъдеще време. Сглоби пак, провери дали пружината съответства по натягане, пробвай няколко пъти пауза/свирене/ виж луфтовете ... и пускай музиката да свири.

Възможно е да има някаква възможност за подлагане на шайба, за да се вдигне нагоре или махане на такава, за да слезе надолу и лентата да преминава през друга работна точка. Огледай. Само предполгам, но гумата е значително по-широка от лентата. От там ми дойде тази мисъл.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 14 Май, 2020, 19:27:48
Точка 7 и 8 от сервизното изпълнени, стойностите са коректни. Точка 9 не я разбирам напълно. Гумено колело има в Америка в ибей ще се купи. Гумата е доста по широка от лентата. Много ми харесва как свири сега, а лентата е отвратителна. Имам чисто нова, запечатана. Ако до края на седмицата е нормално ще запиша и на нея.


На тонролката закачам пружинен кантар двукилограмов (моя е 10кг), предполагам от старите, които имахме в България...
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 14 Май, 2020, 19:32:12
Да, и теглиш до момента в който виждаш, че ролката се е  отлепила.
След това връщаш бавно и в точката на допиране трябва да видиш желаната стойност на кантарчето.

Прави се без лента, че ще я скъсаш, ако се върти.


Може да си намериш нещо, което тежи толкова и да потренираш, а след това с пръстомера да определиш така ли е.

10 кила е много над това, което ще мериш, но ако го калиброваш с бутилка от вода, запълнена до вярното място, може да пробваш и с него.

Ролката е само препоръчително да си я купиш, изобщо не е задължително. Събери пари, виж дали ще е вечно твой, купи си скъпи ленти, намери стари ленти със записи. Тон-ролка винаги можеш да купиш.

Търсиш 1200 грама +/- 200 грама, а кантарчето трябва да мери до 2 килограма. Това са казали.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 14 Май, 2020, 23:09:29
Основен проблем при тонролките е стареенето на гумата. Тази, дето се продава за нова в Ибей, дали не е произведена през 80те? В смисъл, че едва ли ще намериш ролка в срок на годност... Както казах, трябва да се изработи нова. Това само в случай, че е нужно да се смени. Между другото, тонролките могат да се шлайфат, така втвърденият повърхностен слой се отстранява и ако гумата отвътре е добра, продължават да работят още извсетно време... Налага се да се сменят или обработват обикновено когато се получи 'влачене' или когато започне да мачка лентата. Щом няма такива явления, значи просто трябва да се настроят главите по инструкцията, за да се извлече максималното, на което машината е способна. НО! за целта трябва хубав запис с точен азимут, който да се ползва за референтен за настройка на азимута на главите. Ако азимутът не е точно настроен, записите, които си правиш сам, могат да си звучат перфектно, но ако сложиш друга лента, записана на магнетофон с точен азимут, ще се чува глухо.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: радиото в 15 Май, 2020, 00:56:58
Точка 7 и 8 от сервизното изпълнени, стойностите са коректни. Точка 9 не я разбирам напълно. Гумено колело има в Америка в ибей ще се купи. Гумата е доста по широка от лентата.
Много по добре е тонролката  да е по широка от лентата . Сцеплението между  оста и гумата е стабилно , и воденето е в пъти по добро .
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: azop_v в 15 Май, 2020, 07:13:42
Не ми е много работа, но не ме сдържа...
Първо бих размагнетизирал главите.
Второ, щом при натискане на ролката, се появяват високите, почти е сигурно разрегулирани водачи, или глави.
Трето /както беше казано/, двата канала никога не са еднакви, при правилна настройка.
Четвърто, главите имат ли износване, което ако - да, води до падане на високите /в горния канал/.

Това ми дойде като първосигнално...

Но е правилно да има план и ред в ремонта!

Успех!   :drinks:
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: lager в 17 Май, 2020, 14:35:42
Ето някаква ролка,не пише за какъв модел е:
https://bazar.bg/obiava-28356089/tonrolka-za-rolkov-magnetofon-akai
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Петър Драганов в 21 Май, 2020, 22:04:11
Здравей, мерси за линка, но неговара ролка е много по зле от моята. Ще се поръчва чисто нова. https://www.ebay.com/itm/AKAI-GX-635D-GX-636-GX-646-GX-285-PINCH-ROLLER-NEW-BEARING-DESIGN-ATHAN/282847562579?hash=item41db074b53:g:1wQAAOSwkrFafj26

Дойдоха ми и новите ленти на Maxell UD XL 35-90B, нямам думи как да опиша качеството на музиката. Освен това няманито ронене, нито окисляване по металните части на магнетофона, където минава лентата. С предната лента за 10-тата секунда и всичко ставаше в ръждясало.

Какво ви е мнението и за този кит, да го поръчам ли да повменя компонентите. Никога досега не съм правил, такъв вид профилактика на компоненти....https://www.ebay.com/itm/PREMIUM-Reparatursatz-AKAI-GX-635D-GX-636-NICHICON-MUSE-FINE-GOLD-Repairkit/324114190774?hash=item4b76b611b6:g:SH8AAOSwn2pcqCvC

Препоръчайте ми и една лента от този магазин, която е най-добрата според вас: https://musicmarket.bg/tehnika-i-aksesoari-bg/magnetofonni-lenti/
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 21 Май, 2020, 23:58:08
"Какво ви е мнението и за този кит" - Не се занимавай с глупости! Щом ти харесва, то не пипай нищо. Ако не ти харесва, то провери с апаратура нещата как са. И ако и апаратурата казва, че не грешиш, то чак тогава ще се мисли стратегия. Към момента няма данни да има проблем, който този "кит" да реши.

"лента от този магазин, която е най-добрата" - лентата, която трябва да се ползва, за да се получи максимален ефект, я е написал производителят. Ако няма как да се набави същата, при това трябва да е нова, защото лентите стареят, то се гледат разни параметри. Честота на подмагнитващия ток, ниво на подмагнитване... Ако съвпадат, то се купува. Ако не съвпадат - пари за нищо.

За 200 лева ролка могат не да ти направят, а да ти нарисуват. Просто трябва да се намери стара, която да ти подарят. Но не е проблем да кушиш указаната от теб, а да си реновираш текущата. К'во са толкова едни 200 лева, когато се говори за кеф? Кеф цена няма, а мерак с пари с гАси. Врачанска мъдрост.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: ditronix в 22 Май, 2020, 09:30:28
Изчетох с интерес темата. След толкова години бях щастлив да разбера че "КОМБИНИРАНИТЕ ГЛАВИ ТРИЯТ И ПИШАТ"! А пък едни дуги възпроизвеждали..... ???
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: NHB в 22 Май, 2020, 22:20:01
Изчетох с интерес темата. След толкова години бях щастлив да разбера че "КОМБИНИРАНИТЕ ГЛАВИ ТРИЯТ И ПИШАТ"! А пък едни дуги възпроизвеждали..... ???

Да, имаше такова твърдение, но смисълът на написаното беше правилен, въпреки тази грешка в наименованията, та реших да не се заяждам...
Нека поясним - комбинирана е точно тази глава, която се използва и  за запис, и за възпроизвеждане. Изтриващата глава е съвсем отделна.
Титла: Re: Проблем със спирачката на магнетофон акай
Публикувано от: Vaklin в 23 Май, 2020, 00:48:35
Не че нещо, но нека погледнем картинката, моля.

Erase head и Recording head са в един корпус. Playback head е в друг, отделен, самостоятелен корпус.

Когато два компонента са в един корпус, то какъв проблем е това да е комбинация от две неща, функции?
И да, в конкретния случай записващата глава не е годна да възпроизвежда с необходимото качество, а възпроизвеждащата не се ползва за запис.


Но щом ви кефи, кефете се на откритията си...