Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 12 Февруари, 2020, 16:48:48
-
Схема: https://dox.abv.bg/download?id=fc19f4b6da
Здравейте. Усилвателят е акай ам-73. Не мога да настроя ток на покой, както и офсета. При въртене на тримерите VR201/201b нямам никакво коригиране, стойноста постоянно е 0.0mV (по схема 30mV за всеки канал). Относно офсета, при поставяне на червената щека на P101 (ляв канал) спрямо маса имам 10 волта, същите стойности имам и за десен канал (по схема 0 волта и за двата канала). При въртене на тример VR101/101b също нямам коригиране на стойностите. И четирите тримера са здрави, всички платки са разглобени и измерени за късо, липсва. Сравнявал съм стойности на ляв и десен канал на транзистори, диоди, резистори, еднакви са. Грец D1 е здрав. Лошите спойки са коригирани. От регулаторите имам всички напрежения +55в/-55в, +15в/-15в, +7в/-7в, +12в.
Друго нещо ми направи силно впечатление. При включване на усилвателят (вързан през лампа) релета затварят контакти, но напреженията излизащи от грец D1 не са както на схемата +52в/-52в, а са +43в/-43в (стабилни). При изключване на усилвателя отрицателното напрежение -43в остава непокътнато на големия електролит C2, както и на крайните транзистори, но положителното пропада на 0 волта след около 1 минута. Може ли да ме посъветвате как да продължа. Благодаря.
-
Както казваш, може да е утечка в големия кондензатор. Провери ги тези 10 000Мф за утечки или да не са изсъхнали. Ако можеш провери с осцилоскоп за пулсации. Ако имаш хубави смени ги за проба да видиш дали ще се покачи напрежението. Измери колко ти е променливото от трафа при работещ-свирещ усилвател.
-
Здравейте. Опитах с нови електролитни кондензатори, същото е положението. Измерих и старитес какво еср са, уреда показа, че са по-добри и от новите. Ще помоля един човек, дали би се съгласил да измери за пулсации с осцилоскоп утре.
Опитах се да прочета подобна тема от немски език, но не можах да разбера при човека как се е получило. Той също не е могъл, след ремонт да настрои стойностите. После е успял на един канал, а на другия не и накрая всичко е било отлично. Усилвателите са идентични.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-14419.html
-
Aпровери ли какво напрежение идва от трафа. Накрая показва някакъв превключвател разглобен. Там е било окислено и нещо не е контачило. Провери при тебе също за лоши контакти. Не видях да се споменават стойности на напрежението. Може би това напрежение да е нормално при тебе. Идва директно от намотка на трафа и няма къде да се понижи, освен дефектен изправител и филтриращи кондензатори.
-
провери TONE CONTROL ic1 M5128P Това са активни коректори
от там може да имаш проблем
-
66.8v ac излизат от трансформатора. На IC1 HA12002 имам следните напрежение:
1 - 0.96v
2 - 0v
3 - 0v
4 - 0v
5 - 1.2v
6 - 84mV (на схемата не мога да го разчета, мисля че виждам 800mV (0.8v).
7 - 6.3v
8 - 4.1v (на схемата не мога добре да го разчета, но мисля, че е 0v)
Ще се опитам да измеря напреженията и на M5128P, защото е на много неудобно място
-
Ех, какви усилватели си избираш, все не стават за ремонт от хора, дето не могат да мислят.
Гледай само крайните стъпала, избери примерно лявото и започвай. Измери напреженията на всеки от изводите на всички транзистори, като започнеш от гейта на TR1 и така до колектора на TR16, напреженията на всички крака на IC1 M5238, напреженията на краката на ТR905 и на краката на всички крайни транзистори. Напиши ги в една голяма таблица и ги дай тука...
Какво те интересува за колко време след изключването спада някакво напрежение? Нали ги има захранванията и са близки до зададените? Не бой се, няма как да има пулсации ако кондензаторите са добри и няма голям ток...
-
Здравей. На V amp (tr1-tr16) платката не мога да измеря напрежение на нито един от транзисторите, защото платката е вертикална и е между други платки, които ми пречат, няма как да бъде и изведена встрани по време на измерване за напрежения. Иначе съм я изкарал 4 пъти и съм измерил абсолютно всичко, като освен по схемата, съм сравнявал всеки един компонент спрямо единия и другия канал. Всичко беше нормално.
Напреженията на M5238:
1. 6.78V ( на схемата аз го виждам 2.3v)
2. 0V
3. 0V
4. -14.4V
5. 0V
6. 0V
7 - 1V (на схемата лично аз го виждам 0.4v)
8. 14.10v
Напрежения на крайните транзистори ляв канал:
TR901 BCE 0.2V 43V 0V
TR902 BCE 0.3V 43V 0V
TR903 BCE -0.3V -43V -0V
TR904 BCE -0.3V -43V -0V
Напрежения на крайните транзистори десенканал:
TR901 BCE 0.05V 43V 0V
TR902 BCE 0.05V 43V 0V
TR903 BCE -0.05V -43V -0V
TR904 BCE -0.05V -43V -0V
Напрежения на TR905:
TR905 ECB 1.5V 0.744V 0.844V
TR905B ECB 0.983V 0.967V 0.350V
Добавка:
На единия канал R7/R8/R9 на платката всеки един от тях е по 18.5ком, а R10 е 55ком.
На другия канал R7/R8/R9 на платката всеки един от тях е по 28.5ком, а R10 е 27.8ком.
Изкарани от платката всички резистори са с еднакви стойности и на двата канала, както са по схема, всеки един от тях е по 56ком
-
Опитай да си направиш изводи от измерванията са на крайните транзистори.
Направи логическа връзка между тока на покой и напрежението на базите.
-
Привет, с две думи, за да можеш да настоиш тока на покой трябва да има товар на изхода. По принцип се включват товарни резистори със стойност 4 ома или 8 ома за проба. Релетата Rl101 и RL102 трябва да са включени. Без това условие, да няма товар на изхода, няма ток на покой. Другата част, има два начина за намиране на проблема, труден и по лесен. Трудния е да се почне едно ровене по елементи да ги изваждаш, измерваш с мултицета и ги поставяш пак на местата. В момента това правиш! Лесния или логичния на мислене, без трудоемка работа и хамалогия. Използваш сигнал генератор, осцилоскоп, и мултицет. Подаването на сигнал от генератора, можеш да го преместваш по стъпала, като се съобразяваш с каква амплитуда да бъде на изхода му. Проследяваш формата на сигнала, като го сравняваш на двата канала. Използвай 1KHz синусуидален и правоъгълен, също и 10Kkz. Вижда се много добре къде има завал или изменение във формата на сигнала. Само с анализ на напрежения и съпротивления не става.
Между другото, използването на звуковата карта и някаква програма на генератор, не е за предпочитане.
След като установиш, че всички напрежения излизат и сигнала го виждаш на изхода, без изкривявания или самовъзбуждане, тогава можеш да свържеш тонколоните. Ако не можеш да намериш мощни резистори, можеш да изполваш и по маломощни но трябва да ги потопиш в съд с вода.
Въпросът ми е, разполагаш ли с резистори 4-8 ома минимум 50W, сигнал генератор, осцилоскоп?
-
Здравей. Осцилоскоп и мощни резистори, мога да намеря, но сигнал генератор не мога.
-
Привет, с две думи, за да можеш да настоиш тока на покой трябва да има товар на изхода. По принцип се включват товарни резистори със стойност 4 ома или 8 ома за проба. Релетата Rl101 и RL102 трябва да са включени. Без това условие, да няма товар на изхода, няма ток на покой.
Това не е вярно
-
Относно, пропадащото положително напрежение след изключване на усилвателя го споменах, защото преди две години се опитвах да ремонтирам един стар усилвател Саба. Там също пропадаше едното напрежение, след изключване и не можеше да се коригира тока. Накрая намерих пропукана писта, с разликата, че тук няма такава и след поправянето на пистата тогава, високите напрежения на големите електролите, стояха без да пропадат, даже след 14 дни без да е бил включен захранването.
-
Това не е вярно
Бавно и спокойно разгледай сервизното.
Кое ще накара резисторите R5 и R6, R5b и R6b да "затоплят" за да можем да измерим напрежение върху тях?
Съответно схемата М5238Р взема точно от тази обща точка на R5 и R6, R5b и R6b напрежение , за да коригира тока на покой. Сигнал NFB R и NFB L.
-
Виж сега, следил съм постовете ти и смятам, че имаш много опит, но вероятно никога не си ремонтирал усилватели. Токът на покой не тече през товара. Схемата М5238 не се занимава с тока на покой, а регулира офсета (напрежението на изхода в покой) Мисълта за използване на сигналгенератор и осцилоскоп за проследяване на сигнал в крайно стъпало е малко наивна, защото сигналът не преминава от входа към изхода без да си променя формата. На всичко отгоре сигналът преминава не през всичките 20 транзистора, но всеки от тях може да предизвика неправилна работа... Крайното стъпало е постояннотоков усилвател на напрежение и при ремонт понякога е по-удобно да се разглежда като аналогов стабилизатор на напрежение. Значи, че на входа може да се подава през потенциометър постоянно напрежение като референтно и да се проверява какво излиза на изхода при товар, като при неправилна реакция се проверява по пътя от входа към изхода кой елемент е виновен...
Та, опитай да следиш без да даваш съвети, сигурен съм, че много бързо ще схванеш и ще влезеш в час.
-
Бавно и спокойно разгледай сервизното.
Кое ще накара резисторите R5 и R6, R5b и R6b да "затоплят" за да можем да измерим напрежение върху тях?
Съответно схемата М5238Р взема точно от тази обща точка на R5 и R6, R5b и R6b напрежение , за да коригира тока на покой. Сигнал NFB R и NFB L.
Виж сега, следил съм постовете ти и смятам, че имаш много опит, но вероятно никога не си ремонтирал усилватели. Токът на покой не тече през товара. Схемата М5238 не се занимава с тока на покой, а регулира офсета (напрежението на изхода в покой) Мисълта за използване на сигналгенератор и осцилоскоп за проследяване на сигнал в крайно стъпало е малко наивна, защото сигналът не преминава от входа към изхода без да си променя формата. На всичко отгоре сигналът преминава не през всичките 20 транзистора, но всеки от тях може да предизвика неправилна работа... Крайното стъпало обикновено е постояннотоков усилвател на напрежение и при ремонт понякога е по-удобно да се разглежда като аналогов стабилизатор на напрежение. Значи, че на входа може да се подава през потенциометър постоянно напрежение като референтно и да се проверява какво излиза на изхода при товар, като при неправилна реакция се проверява по пътя от входа към изхода кой елемент е виновен. След това вече може да се подаде сигнал, за да се провери как се държи при работните честоти.
Та, опитай да следиш без да даваш съвети, сигурен съм, че много бързо ще схванеш и ще влезеш в час. Моля за извинение, казвам всичко това без никакви лоши чувства и намерения.
-
Петре, я кажи сега, винаги ли включваш усилвателя през лампа? Защо питам...
Отначало прочетох, че офсетът е 10 волта и естествено, реших, че има сериозен проблем в крайните стъпала. Е не, офсетът ти е нормален. А тези 10 волта май ги мериш на изхода на грамофонския RIAA усилвател... Абе остави го сега грамофонския. Той няма никакво отношение.
Сега, всички захранвания са ти занижени. Това, естествено, е заради лампата. Тези +/-55 само така се казват, иначе би трябвало да са +/-62 Не можеш да регулираш ток на покой при ниски захранвания, защото като го включиш без лампата, токът ще е голям и ще се опече. Та може и нищо да му няма, не че съм сигурен, но пробвай! Ако пак няма ток на покой, поне нищо лошо няма да се случи. Обаче, преди да го включиш, завърти тримерите за офсета да са окъсени (на минимално съпротивление) и като включиш, опитай тогава да регулираш тока...
-
Печатна грешка: тримерите за тока на покой, не за офсета...
-
NHB, отговори на този въпроси;
Кое ще накара резисторите R5 и R6, R5b и R6b да "затоплят" за да можем да измерим напрежение върху тях?
Проследи веригата, която съм означил с червена стрелка, също и за другия канал.
Защо японците са написали това в сервизното за тока на покой?
-
Добре...
Токът на покой на лявото стъпало тече по следната верига:
+60V - колектор на TR901 - емитер на TR901, горен край на R6 - долен край на R6, емитер на TR903 - колектор на TR903 - -60V.
Паралелно на това протича и ток на покой през TR902 - R5 - TR904, който трябва да е почти еднакъв на този през първата верига.
Напрежението при покой на изхода е 0V и дори и да има товар, през него няма как да протече ток. Не съм се задълбочавал да чета ръководството, но в показания текст никъде не пише да се свърже товар. Товарът ще е нужен например ако усилвателят не е стабилен без товар. Този едва ли ще е такъв. Принципно е правилно при настройката на тока на покой, входът на стъпалото да се свърже към маса или пък да се включи 'mute', за да се гарантира истински покой...
-
Добре...
Токът на покой на лявото стъпало тече по следната верига:
+60V - колектор на TR901 - емитер на TR901, горен край на R6 - долен край на R6, емитер на TR903 - колектор на TR903 - -60V.
Паралелно на това протича и ток на покой през TR902 - R5 - TR904, който трябва да е почти еднакъв на този през първата верига.
Напрежението при покой на изхода е 0V и дори и да има товар, през него няма как да протече ток. Не съм се задълбочавал да чета ръководството, но в показания текст никъде не пише да се свърже товар. Товарът ще е нужен например ако усилвателят не е стабилен без товар. Този едва ли ще е такъв. Принципно е правилно при настройката на тока на покой, входът на стъпалото да се свърже към маса или пък да се включи 'mute', за да се гарантира истински покой...
Така, да продължим с анализа. Японците пишат, трябва да има по 30 mV върху резисторите. Тези 30 mV се получават, когато протече ток през тях. Кога ще протече ток?
Когато имаме товар на изхода, защото общите точки на резисторите отиват към изхода. Няма от къде другаде да "загреят" резисторите, ако няма товар. Начертах с червени линии да може да се проследи, какво имам предвид. Всичко това е, когато усилвателя е работещ, и всичко по него работи както трябва.
Да правилно е да се замаси входа, както пишеш.
Малко не се задълбочаваш в подробностите и пишеш на едро.
-
Да се включа и аз в безплодния спор. NHB е прав! Тока на покой тече единствено между горните и долни транзистори, като ги "подгрява", за да влязат в клас АВ. Ако усилвателя е балансиран с офсета и на изхода има нула волта, няма как през товара да тече ток!
-
Да се включа и аз в безплодния спор. NHB е прав! Тока на покой тече единствено между горните и долни транзистори, като ги "подгрява", за да влязат в клас АВ. Ако усилвателя е балансиран с офсета и на изхода има нула волта, няма как през товара да тече ток!
Нали от там се почна, усилвателя не е балансиран, офсета е 10V. Затова е дългото писане. Сбъркал съм, като смесих кога усилвателя е здрав и има проблем в постовете си и стана неразбрана работа.
-
Здравейте. Днес ходих при приятел, който се занимава с електроника. Дадох му да види схемата, и каза, че без товар на изхода, на този усилвател, няма как да му настроим тока на покой. Няма мощни резистори и няма как и да опитаме, а с маломощни не му се рискуваше.
Да, досега само през лапма съм включвал усилвателя. Днес го вързах с предпазител и високите напрежения си дойдоха на мястото. Направихме и следния експеримент за моя сметка. Вързахме тонколона на изхода на усилвателя, която естествено ''грачеше'', но идеята не беше да чуем музика, а да видим дали на емитерните резистори ще се появят някави напрежения. Да, появиха се, но постоянно пулсираха и съответно коригирането през тримерите не беше възможно. После без никакъв сигнал, само с говорител на изхода пуснахме усилвателя, като от говорителя се чуваше ''туп-туп'', без значение дали потенциометъра на усилване е намел докрай или леко усилен. При завъртян тример в другата крайна позиция, лампата свети.
-
Дадох му да види схемата, и каза, че без товар на изхода, на този усилвател, няма как да му настроим тока на покой.
А бре човек, стършела по-горе ти го е обяснил съвсем простичко и елементарно, за измерване/настройка на тока на покой НЕ ти трябва товар на изхода. Като пуснеш музика и мериш това вече НЕ Е ток на покой. Друг е и въпроса какво ще измериш само с мултицет при тази постановка.
-
При завъртян тример в другата крайна позиция, лампата свети.
Кой е точно тримера, по означение от схемата.
-
И аз да се обадя.Крайното стъпало не се състои само от крайни мощни транзистори.Вадиш платката и мериш ВСИЧКО!Никой умишлено не ти е разбутал стъпалото.Станало е нещо с някой елемент.
-
Кой е точно тримера, по означение от схемата.
Днес като завъртяхме VR201/VR201b напълно в другия им край, лампата (75 ватова) свети изключително силно, при завъртяни VR201/VR201b в другата позция (когато са окъсени) няма никакъв проблем, лампата свети слабо, усилвателя включва, релетата затварят контакти.
-
Здравейте. Днес ходих при приятел, който се занимава с електроника. Дадох му да види схемата, и каза, че без товар на изхода, на този усилвател, няма как да му настроим тока на покой. Няма мощни резистори и няма как и да опитаме, а с маломощни не му се рискуваше.
Да, досега само през лапма съм включвал усилвателя. Днес го вързах с предпазител и високите напрежения си дойдоха на мястото. Направихме и следния експеримент за моя сметка. Вързахме тонколона на изхода на усилвателя, която естествено ''грачеше'', но идеята не беше да чуем музика, а да видим дали на емитерните резистори ще се появят някави напрежения. Да, появиха се, но постоянно пулсираха и съответно коригирането през тримерите не беше възможно. После без никакъв сигнал, само с говорител на изхода пуснахме усилвателя, като от говорителя се чуваше ''туп-туп'', без значение дали потенциометъра на усилване е намел докрай или леко усилен. При завъртян тример в другата крайна позиция, лампата свети.
Ами, потърси някой друг приятел. Този не разбира достатъчно...
Когато свързахте колоната и подадохте сигнал, също като въртяхте тримерите за тока на покой, през лампа ли беше захранен усилвателят или направо?
-
Петре, всички написани напрежения по сервизното на схемата на Akai-am-73 са нанесени от усилвателя Akai-am-75.
Сравни двете схеми на усилвателите. Тука са по четливи.
https://dox.abv.bg/download?id=52dc1b70b2# - Линк за сваляне
-
Ами, потърси някой друг приятел. Този не разбира достатъчно...
Когато свързахте колоната и подадохте сигнал, също като въртяхте тримерите за тока на покой, през лампа ли беше захранен усилвателят или направо?
3.15а предпазител сложихме, когато свързахме колонката и подадохме сигнал и въртяхме тримерите, но съвсем малко ги завъртяхме. Изключихме усилвателя и завъртях тримерите VR201/201b до половината и пак включих усилвателя. Изключихме усилвателя и завъртяхме тримерите VR201/201B в другия им край и включихме (вече през лампа) и тя светеше силно.
Мерси за схемата, наистина се вижда чисто.
-
Добре, приемаме, че има повреда, която води до изкривявания, но крайните стъпала не изгарят.
Тези крайни стъпала са особени. Няма обща дълбока ООВ, която обхваща цялото стъпало, а има няколко локални. В новата схема от Didov ясно и правилно са показани пътищата на сигнала от входа към изхода. За разлика от други стъпала, в които сигналът се предава като ток или промяна на баланс на токове, тук във всяко стъпло изходният ток се преобразува в напрежение и така се предава на следващото стъпало. Това позволява лесно проследяване с осцилоскоп... Намери някой, който не се страхува от транзистори и като гледа осцилоскопа, знае какво вижда... Първото, което трябва да проверите, е дали са стабилни двете напрежения, означени с +/-55V. Ако на изхода се вижда самовъзбуждане в някоя от полувълните, вижте на съответното захранване дали няма големи пулсации със същата честота като на самовъзбуждането. Тогава е ясно - сменяйте кондензаторите в това захранване... Ако не се справяте, покажете осцилограми поне на входа и на изхода на стъпалото при подаден синусоидален сигнал... Един от възможните начини за предпазване от жертви по крайните транзистори е да откачите транзисторите (само крайните!)и на мястото на всеки преход ВЕ да сложите по един диод, примерно 1N400X.Тримерите за тока на покой намалете до край. При това положение стъпалото ще влезе в същия режим както с транзисторите, но изходният ток ще бъде малък - h21 пъти по-малък (h21 на крайните транзистори...) Та ако му слагате товар - не 8, a 400 Ом. Това, дето не можело да се мери по платката на стъпалата, е новобранско мнение. Който търси начин, ще намери...
-
Добре ще се опитам да изпълня всичко, което написахте. Иначе днес чрез тример VR101/101b настроихме на P101 по 0 волта за ляв и десен канал.
-
Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.
[attach=1]
-
Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.
Без да се познаваме лично с никой от форума, моят приятел, за който споменах по-рано, ми обясни едно към едно с твоето написано, без да е чел тук във форума. Проблема е там, че нямам никакви мощни резистори. От къде мога да си купя такива и точно колко омови трябва да са. Утре ще кача осцилограми на входа и изхода както ме посъветвахте.
Напреженията +55/-55 волта са налични и стабилни.
Какво означава ''всички конектори се свръзват с усилвателя, това се отнася и за тонколоните''?
-
--------------------
Проблема е там, че нямам никакви мощни резистори. От къде мога да си купя такива и точно колко омови трябва да са.
....................
Вземи две парчета реотан, по 8ома, 4 лустър клеми и си готов с мощните съпротивления. :drinks:
.
-
Пак да напиша, сигурно NHB ще ме репликира. Когато почнах да пиша в темата написах, че трябва да има товар на изхода. Това си важи за този усилвател, когато се измерва тока на покой. Немеца, който ми изпрати сервизното за Акай- ам-75, ми написа че всички конектори се свързват към усилвателя. Това се отнася и за тонколоните. Също ми написа, че тези измервания, които са нанесени по сервизната схема не са меродавни. Един усилвател е имал проблем, и човека е записал измерванията. Така, че не всичко което е по сервизните и е публикуване в мрежата е абсолютно вярно. Има друга по подробна документация за сервизните центрове за тези усилватели, и там е записано, на изхода специално за този тип усилвател трябва да има товар. Понеже за тока на покой участва драйверното стъпало и като се откачат крайните транзистори /да ги спасиш/ схемата M5238P която взема сигнал от изходите със сигналите NFB да нулира изходното напрежение и самата корекция от транзисторите TR905, TR905, които се загряват от радиатора, като цяло няма да е коректно. По сервизното има объркани надписи и означения, немеца ми е означил, че това не отговаря реално като изпълнение - за снимката. И за да е както трябва, написах да се свържат постоянни резистори за товар - не тонколони. И за осцилоскопа и генератора си важи, което написах преди.
Така ,че можеш да пробваш и двата варианта, само гледай тримерите за тока на покой, както написа NHB.
Спирам да пиша, да не дразня колегите, които приемат усилвателя като всички масови изпълнения с регулирането на тока на покой, за товара.
Няма да репликирам, само малко ще обясня. Ако на мястото на преходите BE на крайните транзистори се сложат диоди и се махнат транзисторите (то си е същото като да се откачат само колекторите на транзисторите, но е по-безопасно за транзисторите...), тогава изходът си остава свързан към товара и към схемата с операционния усилвател М5238 и нищо в регулирането на офсета няма да се промени. Броят на PN преходите също ще се запази и схемата за преднапрежението, задаващо тока на покой също ще може да работи. Но токът на покой ще тече само през драйверите, които дефакто тогава ще играят ролята на крайни транзистори. Затова преднапрежението трябва да се намали, за да няма ток на покой.
Вероятно греша като давам подобни съвети, защото всеки майстор сам си открива и използва свои начини на работа и понякога не може да осмисли и приеме чуждите. Но принципно предлагам неща, които не веднъж са се доказали, зад гърба си имам много ремонтирани усилватели и няколко построени лично от мен.
Не искам да споря за нуждата от товар при регулиране на тока на покой - щом така е казал Немецът, и особено щом Майсторът от Добрич, който няма мощни резистори и не знае откъде да намери а пък не смее да сложи маломощни, е казал съвсем същите неща, кой съм аз, че да не се съглася с тях... Доколкото разбирам, има друг проблем, не е причината в тока на покой. Този усилвател се захранва с високи напрежения и вероятно ще се чува добре и с нулев ток на покой, особено при по-високи нива на сигнала. Нека видим осцилограмите.
За неточностите в схемата на посоченото място - това може да обясни абсуррдните напрежения, които Петър е измерил върху транзисторите за стабилизиране на преднапрежението, задаващо тока на покой...
-
Здравейте. Всички напрежения от захранването са стабилни без пулсации. От телефон през ютуб подадохме 1кхц на вход CD. Надявам се да сме измерили правилните точки, ако ли не, отново ще измерим. Прилагам и няколко снимки от схемата къде сме мерили.
Започнахме с J12/J13, след това W6, после W210, след това W210/W211, накрая + на изхода (червените терминали).
Снимките според мен са с едно и също изображение от началото до края. Приятелят ми каза да ви напиша, че осцилограмите били на 20V, 0,5V деление.
Първата снимка е от J12/J13, втората снимка от W6, третата от + на изхода.
-
Петре, нещо не разбирам - дали се подиграваш или пък нямаш никаква представа какво показваш? Да допуснем че е второто, тогава и приятелят ти с осцилоскопа, и той ли няма представа???
-
Моят приятел е телевизионен техник, не се занимава с аудио техника. Щом не съм направил това, което е изискано от мен, моля кажете, кои са точките на входа и изхода на стъпалото.
-
Щом не съм направил това, което е изискано от мен, моля кажете, кои са точките на входа и изхода на стъпалото.
Не е това, всичко е точно. Всичко без едно - ако гледаме осцилограмите, усилвателят работи перфектно! Това е...
Не ме разбирай неправилно, това не значи че няма проблем, а значи само, че проблемът не се проявява при условията, при които тази осцилограма сте я видели на изхода...
Ако трябва да предполагам, вероятно не сте сложили товар на изхода. И без товар усилвателят си работи добре. Или нещо подобно. Просто се чудя, този телевизионен техник, не предположи ли нещо от сорта? Или изобщо не знае по кой свят ходи? Принципно, ако наистина е добър телевизионен техник, би трябвало да се справи с диагностиката и ремонта на усилвателя сам, без помощ...
Трябва да направите осцилограма в момент, когато дефектът е налице. Ако когато колоните са свързани, усилвателят криви, тогава направете осцилограмата с колони!
-
Ще закарам тази седмица тонколони за теста и ще кача осцилограми. Искам да купя и реотан, където ми предложихте за товар / такъв реотан ще свърши ли работа https://vikiwat.com/product/23590/nagrevatel-za-kalorifer-800w-290-mm-shamoten.html /
Относно майстора, той не ми ремонтира усилвателя, просто ако ми е нужно някой измерване ми помага и не се концентрира в тези неща, тъй като си има достатъчно негова рабора и не ми е удобно повече да го ангажирам, иначе е стъпал доста добре на земята. Към края на седмицата ще кача снимки. Много ще ми е интересн крайния резултат, за да разбулим мистерията.
-
%u0422%u043E%u0437%u0438 %u0440%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D (%u0447%u0430%u0441%u0442 %u043E%u0442 %u043D%u0435%u0433%u043E) %u043C%u043E%u0436%u0435 %u0434%u0430 %u0441%u0435 %u043F%u043E%u043B%u0437%u0432%u0430 %u0437%u0430 %u0442%u043E%u0432%u0430%u0440.
%u0420%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D%u044A%u0442 %u0438%u043C%u0430 %u043C%u043E%u0449%u043D%u043E%u0441%u0442 800 %u0432%u0430%u0442%u0430 %u043F%u0440%u0438 %u043D%u0430%u043F%u0440%u0435%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435 220 %u0432%u043E%u043B%u0442%u0430. %u041C%u043E%u0436%u0435%u0448 %u043B%u0438 %u0434%u0430 %u0441%u043C%u0435%u0442%u043D%u0435%u0448 %u043A%u043E%u043B%u043A%u043E %u043E%u043C%u0430 %u0435 %u043F%u0440%u0438 %u0442%u043E%u0432%u0430 %u043F%u043E%u043B%u043E%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435?
-
%u0422%u043E%u0437%u0438 %u0440%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D (%u0447%u0430%u0441%u0442 %u043E%u0442 %u043D%u0435%u0433%u043E) %u043C%u043E%u0436%u0435 %u0434%u0430 %u0441%u0435 %u043F%u043E%u043B%u0437%u0432%u0430 %u0437%u0430 %u0442%u043E%u0432%u0430%u0440.
%u0420%u0435%u043E%u0442%u0430%u043D%u044A%u0442 %u0438%u043C%u0430 %u043C%u043E%u0449%u043D%u043E%u0441%u0442 800 %u0432%u0430%u0442%u0430 %u043F%u0440%u0438 %u043D%u0430%u043F%u0440%u0435%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435 220 %u0432%u043E%u043B%u0442%u0430. %u041C%u043E%u0436%u0435%u0448 %u043B%u0438 %u0434%u0430 %u0441%u043C%u0435%u0442%u043D%u0435%u0448 %u043A%u043E%u043B%u043A%u043E %u043E%u043C%u0430 %u0435 %u043F%u0440%u0438 %u0442%u043E%u0432%u0430 %u043F%u043E%u043B%u043E%u0436%u0435%u043D%u0438%u0435?
И в посочения от Драган случай (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14689.msg107080#msg107080) и тук при мен излизат само гергелеци.
-
Има някакъв проблем. И при мен някои постове излизат на маймуница, а други са нормални.
Това, последното, се получи след като си коригирах една правописна грешка.
Да видим сега какво ще стане?
-
Сега е ОК. Както се казваше в един руски филм - чужда сила. :D
-
Имаше ъпдейт на форума и от време на време се появяват объркани кодировки, но още не мога да хвана кога и защо, щото са по 1 на 2-3 дни....
Ако можете - опишете кога и как се е получил при вас проблема
(ще пусна и отделна тема да споделяте)
-
Относно реотана: Ще свърши работа, след като се нагласи до нужното съпротивление.
Любопитно ми е дали Петър е сметнал съпротивлението на този реотан?
-
Най добре е да се вземат резистори с готови стойности. Ето тук се продават точно такива. Може да се направи комбинация между тях за по голяма мощност, също и за стойности. Човека е точен, който ги продава. Предимството е, че са предвидени за поставяне и върху радиатор за охлаждане ако се наложи.
http://www.skrap.org/products/view/17193
-
Благодаря за линка. Купувал съм от Цецо няколко пъти, наистина е може би най-коректния търговец в България.
Интересува ме колко броя да купя и на какво съпротивление да са. Два броя на 4 ома достатъчно ли ще е?