Форум за любителите на Стара електроника

Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: ahedproductions в 05 Февруари, 2020, 12:09:18

Титла: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 05 Февруари, 2020, 12:09:18
Здравейте!
Това е схема, която бих пробвал по някое време, но за сега нямам възможност. По тази причина я качвам тук, ако някой му се занимава да я построи и сподели резултати.
Цялата информация е на схемата.
 :drinks:

[attach=1]
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 06 Февруари, 2020, 06:38:35
Бих го пробвал, ако някой ме снабди с 2 нови лампички, че точно такива нямам.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: veso74 в 06 Февруари, 2020, 09:18:20
ECH81 = 6И1П
ECL85 = 6Ф5П

Да го повторим с налични лампи, ще е наша си версия  ::) ;)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 06 Февруари, 2020, 09:21:39
Да, разбира се! Точни са смените.  :)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 06 Февруари, 2020, 15:22:38
Лампи намерих, събирам другите неща. А какво трябва да е разстоянието между бобините и намирам само 8мм и 10мм сърцевини.
Попаднаха ми 10мм такива и литцентрат със 1 жило също нямам имам с многожилен. Това със сигурност ще повлияе на индуктивноста може ли да ползвам сърцевините?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 06 Февруари, 2020, 15:34:31
Не мога да кажа. няма данни за индуктивност, но има начини за пресмятане. Най-добрия вариант е да си намериш каквото е нужно. Другия вариант е с четене и смятане да докараш нужните стойности на индуктивността и после да повториш с твоите сърцевини, но това си е труд... Ох, че красиви бобинки си наизвадил! :)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: veso74 в 06 Февруари, 2020, 15:43:49
lampamp, LC-мер имаш ли? Грубо измерване на min(изваден, развит ферит)/max(навит ферит) индуктивност на твоите красиви бобинки много ще помогне да намалиш безкрайните проби/греши, с последващи наново навиване или развиване.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 06 Февруари, 2020, 16:47:40
Имах ама се скапа,  мисля един всичкомер да си взема, добре ги мереше. Ами то и като вземеш да спрягаш входния кръг и хетеродина ще разбереш дали е добре и дали е нужно друга индуктивност с посочения капацитет си мисля. Малко ще е играчка ама...
Имам един проводник лакиран с копринена изолация  дали се води пак литцентрат дебелина 0.08мм. 6 милимртрови са сърцевините по транзисторните приемници ама са много миниатюрни късички
Тея бобини ми свидят и май ще ползвам сърцевината от някой МЧФ те са около 8мм. И има по 2 керни 
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: argonavt в 06 Февруари, 2020, 19:55:21
Не може ли да се ползват готови бобинки за входната и осцилаторната част за СВ . Например от радиоприемник МАРЕК или подобно радио и след това по точна настройка на сърцевините за този обхват !
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 06 Февруари, 2020, 19:59:05
Имам литцентрат немски
19х0.005 и 30х0.05
И ПЕЛКЕ 0.08мм,0.15мм
 А керната трябва ли да може да излиза от бобината? Защото намерих едни 6мм ама при тях ферита не излиза изцяло от края на бобината
Малко ще се забавя с изработката
Ще трябва и трафче да си сметна, че нямам подходящо изходящитя от радио с ел84 ще е малко е голям ама... Не видях потенциометър за силата на звука
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 06 Февруари, 2020, 20:45:02
Вижте оригинала:
Telefunken   143GW

Супер по вход и регенератор по МЧ
Има си и "потенциометър"
Хетеродин- с една бобина е по-лесен
(като на Пионер и тн )
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ikarlo в 12 Февруари, 2020, 10:18:23
В схемата на Телефункена има нещо, което ме обърква: Защо на решетъчен детектор му подават отрицателно преднапрежение, като на обикновен усилвател? Според мен решетъчния резистор (1 - 2)Mohm на маса!
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 12 Февруари, 2020, 10:52:25
Да, с R11...? Но там целия кръг, или по-скоро 1/2 от него е във въздуха по постоянен ток, върху 2МОм. Или нещо такова. Бих сложил един поне 10нФ последователно на тримера 80пФ да не стане мяу.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: argonavt в 12 Февруари, 2020, 11:20:41
То детектора е вързан към отр. напрежение щото по тоя начин през R 6  и бобината се подава и преднапрежение на триодната част за да работи и по ниска честота . Във схемата в началото на темата е по различно .Там преднапрежението се получава чрез утечния резистор който е към маса , тоест при протичането на решетъчен ток върху този резистор се получава отр.преднапрежение .
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 12 Февруари, 2020, 12:31:24
 :blush: Ум царува, ум робува... Как се спънахме в очевидното, мерси argonavt!
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: styrshel в 12 Февруари, 2020, 12:49:59
За триодната част на ECL85 ли става дума? Да не гледате някаква друга схема??? От къде ще дойде отрицателен потенциал на решетката? Там може да има нула или малък +!
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 12 Февруари, 2020, 13:38:46
Вижте оригинала:
Telefunken   143GW

Супер по вход и регенератор по МЧ
Има си и "потенциометър"
Хетеродин- с една бобина е по-лесен
(като на Пионер и тн )
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: argonavt в 12 Февруари, 2020, 13:40:33
За ECL 85 става въпрос. То при работа винаги протича и малък решетъчен ток . Примерно в много приемници западни и Български в триодната част на предусилвателната лампа слагат резистор към маса в порядъка от 3 ÷ 10 MOm / подбира се /
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 13 Февруари, 2020, 18:13:32
Хвърлете едно око и в темата на Валери за   Telefunken Ve301Dyn  - чист регенератор.
 Освен схемата  е важна и конструкцията , взаимното разположение на детайлите
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 13 Февруари, 2020, 23:28:42
А регулирането силата на звука как? То така ще свири на максимум. На мястото на 470к резистор един потенциометър?(така съм засичал в някои схеми) И през 2.2к катоден резистор на пентодната част в ецл85 няма ли да е твърде малък  тока през лампата?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: радиото в 14 Февруари, 2020, 00:13:05
А регулирането силата на звука как? То така ще свири на максимум. На мястото на 470к резистор един потенциометър?(така съм засичал в някои схеми) И през 2.2к катоден резистор на пентодната част в ецл85 няма ли да е твърде малък  тока през лампата?

При 2,2 кома , в катода на пентода  , няма да мъцне .
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ONZI в 14 Февруари, 2020, 06:11:04
А регулирането силата на звука как? То така ще свири на максимум. На мястото на 470к резистор един потенциометър?(така съм засичал в някои схеми) И през 2.2к катоден резистор на пентодната част в ецл85 няма ли да е твърде малък  тока през лампата?

330-470 ома в катода,дават и 45ма ток .
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 14 Февруари, 2020, 09:30:54
Да това са по нормални стойности едни 25 30 ма ток ще са добре мисля това вече опитно като сглобя постановката ще видим кое как ще дойде. Захранващия траф май малко голям ще дойде😁 ама нямам друго желязо за в момента ще понесе поизпъване на пентода
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 14 Февруари, 2020, 21:11:30
ЕCL85 е възможно най-неподходяща за този проект
Мощен триод  10 ма и още по-мощен пентод
По-добре с ЕCL86 (може и 82)  -триод 1,5-2,5 ma и пентод специално за  звук.
По-горе писах за регенератора на Валери- Телефункен 301
там силата на звука се регулира с многостепенна промяна
 на връзката с антената  + плавна (финна) връзка L1 /L2
[attach=1]
За регенератора е важно съотношението сигнал/обратна връзка - това дава силата на звука и е сериозно конструкторско предизвикателство
При телефункен 143 силата на сигнала се регулира с потенциометър в катода на смесителя
Имам такъв  апарат и при възстановяването се чудех как работи
Но така се променя режима на смесителя (усилване по висока честота)и така се променя силата на звука
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 14 Февруари, 2020, 23:09:44
Стъпалната връзка няма общо със силата на звука, това са три вида входове за три типа антени и три вида връзки за по-добро съгласуване с наличната. Капацитивно-индуктивна, индуктивна и индуктивна с извод, това е връзка за антени с различна дължина и вид. А променливата връзка с изменение ъгъла м/у бобините - това е двояка регулация. От една страна се усилва/намалява сигнала на входа на лампата, нещо като груб регулатор на звука. Казвам груб, защото с него се изменя и селективността поради сваляне на качествения фактор на кръга при повишаване на връзката м-у двете.
За това дали 85 е неподходяща не мога да коментирам. Може да се пробва и да се види, може човекът да е имал други съображения. А може и да е избрал неподходяща лампа.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 15 Февруари, 2020, 09:20:56
ЕCL85 е възможно най-неподходяща за този проект
Може ли някаква обосновка съдържателна, че не разбирам защо, моля. Тъкмо да науча и аз нещо ново!  :drinks:
И ако може някакво обяснение какви промени в схемата ще доведе подмяна на лампата с една или друга, говоря основно за стойности на резистори?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: styrshel в 15 Февруари, 2020, 09:40:08
Стъпалната връзка няма общо със силата на звука, това са три вида входове за три типа антени и три вида връзки за по-добро съгласуване с наличната. Капацитивно-индуктивна, индуктивна и индуктивна с извод, това е връзка за антени с различна дължина и вид. А променливата връзка с изменение ъгъла м/у бобините - това е двояка регулация. От една страна се усилва/намалява сигнала на входа на лампата, нещо като груб регулатор на звука. Казвам груб, защото с него се изменя и селективността поради сваляне на качествения фактор на кръга при повишаване на връзката м-у двете.
За това дали 85 е неподходяща не мога да коментирам. Може да се пробва и да се види, може човекът да е имал други съображения. А може и да е избрал неподходяща лампа.
Биляне, който е реставрилал DKE38, знае че тази регулировка с подвижната бобина е единствена за силата на звука.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 15 Февруари, 2020, 10:05:31
Не оспорвам това.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 15 Февруари, 2020, 10:24:36
За  ECL85 препоръчания режим на триода е :
Ua=100v   при Ug=0  (резистор към маса)  Ia=10mA

Резистора е към маса , за да става решетъчна детекция
(с положителен решетъчен ток)

При Ra = 22k  това няма как да стане - трябва друга лампа

Може да се видят схеми на приемници-регенератори
 какво са правили нашите  предшественици
вместо да извадим първия попаднал чарк
и да се мъчим да правим чудеса с него.

Желая успех !
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 15 Февруари, 2020, 10:41:56
Аха, т.е. лампата няма да работи в препоръчителния си режим. Напрежението ще излезе по-ниско от препоръчаното за анода? До какво ще доведе това? 
85 е лампа специално създадена за кадрова развивка, триода е предвиден да бъде осцилатор, а пентода да работи в импулсен режим с индуктивен товар (отклонителните намотки). От кривите тук http://www.r-type.org/pdfs/ecl85.pdf мога да разсъдя, че триода може да работи и при по-ниски напрежения на анода при нула на решетката успешно без проблем, просто ще се работи с по-малък ток (стр. 14).
Никъде не пише, че Ua=100v / Ug=0 / Ia=10mA е препоръчан режим, по-скоро това е някаква точка на охарактеризиране на лампата, просто един определен режим при който е построена първата най-лява крива на същата страница. Лампата работи до -4 волта на решетката, където е напълно запушена при 100 волта на анода, както и има аноден ток 4мА при 50 волта на анода на триода при 0 на решетката.
Дали човекът е взел просто каквото има и го е нагодил, или е имал нещо пред вид няма как да отсъдим по данните за лампата, трябва да се построи и да се види как се представя, да се измери и да се отсъди. После може да се предложи смяна на лампата, ако се установи че тази наистина е неподходяща. Дано някой го построи, ще е много интересно!
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 15 Февруари, 2020, 11:00:00
То за може , може и да може , но дали трябва ?
Погледни схема на ПИРИН
Там триода работи като осцилатор наистина , но при Uа=100 V както се препоръчва
Защо ли е така ?

P.S. Планиран да построя детекторен приемник с AZ11
Дали да свържа двата диода в паралел ! ???
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ikarlo в 21 Февруари, 2020, 08:55:16


P.S. Планиран да построя детекторен приемник с AZ11
Дали да свържа двата диода в паралел ! ???

Ха! Ха! Шегата си я бива, но по-добре с AZ12, тя още повече ще шунтира кръга, така, че трябва да приближиш антената до 100kW предавател на около 100m. Вместо слушалки - 60W крушка. Ток без пари. Направо ще повториш експериментите на Тесла!
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 24 Февруари, 2020, 08:29:23
Трафчето готово натоварено на пълната си мощност за тест. Почти съм събрал нещата, остава и монтажа да измисля
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ian в 24 Февруари, 2020, 13:09:45
Ако ти трябват някакви части, казвай?
Успех!  :good:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 26 Февруари, 2020, 18:21:41
Цитат
Трафчето готово натоварено на пълната си мощност за тест. Почти съм събрал нещата, остава и монтажа да измисля

А схема ?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 26 Февруари, 2020, 21:27:21
Схема с броя намотки ли?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 27 Февруари, 2020, 09:37:36
Питам за схемата , по която евентуално ще правиш монтажа.
Защото тази от първа страница не искам да коментирам (поне  не във форума - на л.с  може)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: styrshel в 27 Февруари, 2020, 09:42:06
Защото тази от първа страница не искам да коментирам (поне  не във форума - на л.с  може)
Защо да не я коментирате? Ако някой друг реши да опита? Кажете ако има недостатъци.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 27 Февруари, 2020, 18:51:11
1950 г е произвеждан lumophon wd211

[attach=1]

-дълги вълни
-средни вълни
-къси вълни
-вход от УКВ
-грамофон
-втори говорител
-ток по шасито и буксите

Всички екстри само с една лампа !
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: argonavt в 27 Февруари, 2020, 20:05:00
Схемата е много добра като цяло но тази лампа UEL 11 трудно се намира и никак не е евтина !
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 27 Февруари, 2020, 21:37:19
Г-н кец,
Мисля направихте позицията си към предложената от мен схема ясна. Всички видяхме и вашите предложения. lampamp избра да пробва схемата и не смятам подхода ви към този факт за възпитан. Щом не Ви харесва - не я стройте. Може дори с опита, който афиширате, да я подобрите. Пробвайте я с друга, по-подходяща лампа, както предложихте, споделете с нас резултатите. Или предложете дуел на приемниците - на едно и също място може да направим сражение - кой ще приеме повече и по-далечни станции с една и съща антена, да кажем. Ако нямате намерение да постъпите по подобен, смятам джентълменски в спора начин, не ми спамете темата с хиляда други предложения и с коментари поръсени леко с презрение към горките хорица без хабер за добра схемотехника. Никой не ви е отказал правото да имате мнение. Но аз ви отказвам правото да си го налагате по такъв начин.
Бих се радвал да видя някоя от предложените от Вас схеми реализирана от Вас самия в някоя тема. Имате мъжката ми дума, че ако е добра ще получите цялото ми уважение и подкрепа. Ако това е към което се стремите у околните.
 :drinks: :hi:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 28 Февруари, 2020, 18:25:37
Отговорих на лични.
Ако сте съгласен , ще публикувам и тук въпреки , че не ми се иска
Ако желаете можете Вие да публикувате отговорао ми. Разрешавам Ви.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 28 Февруари, 2020, 20:15:49
Цитат
Схемата е много добра като цяло но тази лампа UEL 11 трудно се намира и никак не е евтина !
Публикувах тази схема като образец за грамотно съставена и оразмерена схема и многофункционалност с минимални средства.
(като изключим евентуално офазяване на шасито , което в онова време е било нещо нормално и дори повечето приемници включително и български , са ги правели точно така )
Особено внимание на потенциометъра:
 - регулира силата на звука при режим "грамофон" и "UKW"
 - регулира  нивото на високочестотния сигнал от антената по обхвати.При някои регенератори има подвижна бобинка , а тук решението е брилянтно  :hi:

Разбира се може да се сложи истински (изолиран) мрежов траф ,а дефицитната лампа да се замени с две отделни , подходящи за целта.

Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 28 Февруари, 2020, 21:30:55
Здравейте колеги
Приветствам темата за радиоприемника.
Какво мислите за двуламповия супер посочен в тази книжка?
Възможно ли е схемата да работи с лампа СО-242 вместо СБ-242.
Срещал съм противоречиви мнения за взаимозаменяемостта им
Някой да разполага с лампа СБ-242.Миналата година питах,но никой не се обади.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lz2xl в 28 Февруари, 2020, 21:47:38
СО-242 вместо СБ-242 може да се ползва,разликата е че първата е с оксиден катод.Втората с бариев.Разликите са че СБ-242 може да работи с много ниско анодно напрежение 5-6 волта.СО-242 не може,това е разликата.Една и съща лампа с различни катоди.Има я и във вариант 2А1М.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 28 Февруари, 2020, 21:53:07
Благодаря колега .
Миналата  година пробвах едно радио с ниско анодно напрежиние със  СО-242, но не се получи.
Оригиналната схема   беше със  СБ-242.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 28 Февруари, 2020, 21:57:06
lampamp, поднасям извинения!
Предложих тази схема без дори да я погледна хубаво. Сайта, от който е тя, е на чоек, чиито предавателни схеми са оригинални и интересни, а и работещи прекрасно. кец ми пусна доводите си за схемата и няма празно - за всичко е напълно прав, надявам се да ги публикува тук, мога и аз. Огледах я сега подробно, има сума недомислици. Ако му е работило радиото така на датчанина, не знам...
Но ми се иска да се направи опит за корекция на схемата, а не да се скочи на готов вариант, това е най-лесно!
Много по предизвикателно е да се вземе една калпава схема и да се облагороди, коригира, изчисти от грешки и докара до вариант, с който конструктор би се гордял. А тази схема, наистина, си е страхотна задачка от този вид.
Така че моля кец да публикува прекрасните си наблюдения и, ако имате желание, да оправим тази схема и да помогнем на lampamp  да реализира едно хубаво радио. Ако не ви се занимава аз се наемам, в разумни граници, да финансирам радиото което lampamp в крайна сметка си избере. И да не ме накажете с лампи по 60$ ...  :D
 :drinks:
Иначе, е това е бижу, само бих сменил начина на контрол на регенерацията:
[attach=1]
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 28 Февруари, 2020, 22:06:53
Цитат
Моля, публикувайте......
Ето:

Първото ми впечатление беше неправилно избрана лампа , за което писах във форума.
При по-внимателен преглед установих, че няма нищо вярно в тази схема:
1.в първа решетка на ЕСН81 резистора е 47к който ще шунтира силно входния кръг (нормално трябва да е  1Мом)
2.в анода на смесителя има само бобина(L5) а не резонансен кръг ,който да отдели МЧ от цялята плява честоти в резултат на смесването.Най-вече честота F=fвходна  +f хетеродин  ще преобладава
И ще срива регенератора
3.Падинговия кондензатор е 680пф ,а трябва да е около 390пф за 500пф променлив кондензатор.
Няма как да се спрегнат кръговете .
4.липсва начин да се променя нивото на сигнала към регенератора(това има роля на потенциометър за силата на  звука)подвижна бобонка или друго.
5.Регенератора реално е шунтиран с 1к (през 10нф    и  2,2нф   по висока честота)
6.към изходния траф 2,7 нф е малък (добре е 5нф)  а  2,7к е излишен .Все пак в регенератора често се получават силни свистове  и трябва добро демпфане.
7.катоден резистор – вече се писа за него
8.брой навивки на бобините силно се отличава от тези на повечето фабрични приемници
9. литцендрат 0.1 мм  ???
Може би тази „схема“ е от нета, там някой се е учил да чертае схеми.
Схемата е с много проблеми , затова не исках да я коментирам във форума - ще стане мазало.

По тази схема няма да стане радио,особено от мераклии , както е заглавието на темата,
Приемам критики.

с уважение
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 28 Февруари, 2020, 22:39:38
Цитат
Иначе, е това е бижу

А в това бижу  вече имаме значително по-малко грешки.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 28 Февруари, 2020, 22:49:58
Нали? :)
И в това също, тук регенерацията се контролира по любим за мен метод...

[attach=1]

Книгата е тази:

http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0237.djvu
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 28 Февруари, 2020, 22:53:52
Е чак от финансиране няма нужда. По скоро помощ за избор на подходяща схема, някое друго обяснение да разбера кое как работи и това е общо взето, щом схемата се оказа неработоспособна..
 :master:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: Любо Божков в 28 Февруари, 2020, 22:59:21
Ето още един - 111стр. - с кондензаторно регулиране на регенерацията. Ама то една схема докато не я промениш по свое усмотрение за какво да я правиш. 8) (Подробностите в djvu файла.)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 29 Февруари, 2020, 09:50:11
А, да, най-накрая намерих схемата! Сума време си търся файла с книжката... ???
http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0238
За това радио съм намирал прекрасни отзиви, повтаряно е хиляди пъти през годините най-вероятно. Схемата работи с комбинация от ООВ и ПОВ, гарантиращи баланс в количеството ОВ по целите обхвати и висока стабилност. Ето това ще строя аз, като сколасам да строя отново.
[attach=1]
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: didov в 29 Февруари, 2020, 13:18:52
За схемата, която ahedproductions постави отначало. Холандецът, който е създал тази схема, реално я объркал. Тука са почнали да я правят и са стигнали до задънена улица. Но пък има решение за подобряването и.
http://www.zendamateur.com/viewtopic.php?f=3&t=14103

Ето една друга схема с подобна концепция, като лампите са EF80 и ECL86. Тази схема е правена и работи добре. Едни немци изграждат няколко приемника със сходни лампи, тази се откроява с чувствителност и не толкова капризност от изработка. Иползват една и съща антена за пробите. Единия вариант на захранване е с кенотрон. Другия е с диоди. Захраващите напрежения в точките - A1, A2, A3, не са толкова критични. На снимката е дадено как става разположението на бобините - L3, L4, L5. По същия начин е и за L1, L2. Нарочно са избрани лампи, които се срещат по често и не са трудно намираеми.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: Любо Божков в 29 Февруари, 2020, 13:28:03
А бе то последните две схеми са хубави, но не видях къде е супера?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lz2xl в 29 Февруари, 2020, 14:35:37
Ето нещо пробвано,книгата е Интересни лампови и транзисторни схеми първо издание.

[attach=1]

Работеща и проста схема,има и данните за бобините.Мога да ги кача ако има интерес.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 29 Февруари, 2020, 15:05:59
Нещо грамотно , безупречно !
 :hi:
Титла: Re: %u0414%u0432%u0443%u043B%u0430%u043C%u043F%u043E%u0432 %u0441%u0443%u043F%u0435%u0440 %u0437%u04
Публикувано от: ONZI в 29 Февруари, 2020, 15:13:23
%u0415%u0442%u043E %u043E%u0449%u0435 %u0435%u0434%u0438%u043D - 111%u0441%u0442%u0440. - %u0441 %u043A%u043E%u043D%u0434%u0435%u043D%u0437%u0430%u0442%u043E%u0440%u043D%u043E %u0440%u0435%u0433%u0443%u043B%u0438%u0440%u0430%u043D%u0435 %u043D%u0430 %u0440%u0435%u0433%u0435%u043D%u0435%u0440%u0430%u0446%u0438%u044F%u0442%u0430. %u0410%u043C%u0430 %u0442%u043E %u0435%u0434%u043D%u0430 %u0441%u0445%u0435%u043C%u0430 %u0434%u043E%u043A%u0430%u0442%u043E %u043D%u0435 %u044F %u043F%u0440%u043E%u043C%u0435%u043D%u0438%u0448 %u043F%u043E %u0441%u0432%u043E%u0435 %u0443%u0441%u043C%u043E%u0442%u0440%u0435%u043D%u0438%u0435 %u0437%u0430 %u043A%u0430%u043A%u0432%u043E %u0434%u0430 %u044F %u043F%u0440%u0430%u0432%u0438%u0448. 8) (%u041F%u043E%u0434%u0440%u043E%u0431%u043D%u043E%u0441%u0442%u0438%u0442%u0435 %u0432 djvu %u0444%u0430%u0439%u043B%u0430.)

R7 %u043D%u0435 %u0442%u0440%u044F%u0431%u0432%u0430 %u043B%u0438 %u0434%u0430 %u0435 1%u043C%u043E%u043C %u0442%u043E%u0432%u0430 %u0435 %u0440%u0435%u0448%u0435%u0442%u044A%u0447%u0435%u043D %u0434%u0435%u0442%u0435%u043A%u0442%u043E%u0440?
%u041E%u0442 %u0441%u0445%u0435%u043C%u0430%u0442%u0430 %u043D%u0430 %u041B%u044E%u0431%u043E
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ONZI в 29 Февруари, 2020, 15:17:31
Пак "Китайски букви" след поправка (уиндоус 8.1 използвам).
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: didov в 29 Февруари, 2020, 15:22:27
Ето нещо пробвано,книгата е Интересни лампови и транзисторни схеми първо издание.

(Връзка към прикаченият файл)

Работеща и проста схема,има и данните за бобините.Мога да ги кача ако има интерес.

Понеже схемата е дадена за КВ - метровия обхват. Изменението за СВ какво точно включва? И захранващите напрежения не са дадени.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lz2xl в 29 Февруари, 2020, 15:33:20
За средни вълни стандартни бобини от Христо Ботев или друго радио с ECH81.Какво сложно има в захранващите напрежения,250 волта за анода и 6.3 волта за отоплението.Стандартен трансформатор за лампов радиоприемник.Оригинално е за къси вълни,може да му навиеш кръгове за който искаш диапазон.Схемата е стандартна и нищо особено няма.

Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 29 Февруари, 2020, 16:21:18
Цитат
схемата е дадена за КВ - метровия обхват. Изменението за СВ какво точно включва?

Включва:
1. конструиране на регенератор на ниска междинна честота(450-470 Кхз)
Оригиналната е САМО за къси вълни с междинна честота 1600 Кхз по ред причини ,както е обяснено.
С междинна честота 1600 Кхз е практически невъзможно да се направи на  СВ.
2.комплект входни и осцилаторни бобини с ТРОЕН променлив кондензатор за пренастройка и по вход + подходящ падинг за осцилатора

Или по-кратко - конструиране на нов приемник
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lz2xl в 29 Февруари, 2020, 18:20:36
Аз съм го правил на 465 кхц с мч филтри от български приемник.Жалко че не се запази.Висока междинна 1600 кхц или повече е нужна за диапазона 20м за да има що годе някаква избирателност по огледален канал.Ако не се ползва като любителски свързочен приемник не е нужна висока междинна.Като ученик правих няколко такива приемника,тогава лампите бяха на мода.Има още един подобен,ще потърся книгата.Връщаме се 40-50 години назад :)

П.п.Намерих книгата в електронен вид.Радио любителски схеми.
Още една схема по темата

[attach=1]

Намерих книгата в електронен вид.Радио любителски схеми.Има много схеми по темата в книгата.На който му е интересно.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: кец в 01 Март, 2020, 20:27:25
 Имам Телефункен 143  - регенератор.
[attach=2]
Реших да пробвам замяна на  лампите с наличнни ,
без промяна в монтажа.
Изрових ЕСН81 и  PCF86 - отоплителен ток 0,3 А
При този ток с резистор ще се отделя много жега,затова
експериментирах кондензаторно създаване на отоплителен ток
 с кондензатор от луминисцентна лампа  3,3 uF  + 0,47uF.
Лампите присадих на цокли , а отоплението изведох отделно
 и свързах по схемата. Вместо изправителна лампа - диод в цокъка.
[attach=1]
Радиото заработи.
Наложи се донастройка на тримеркондензатора на регенератора.
Режимите на лампите са написани по схемата.
Резултата е съпоставим с оригиналните лампи - неудовлетворителна работа , в сравнение с  един ПИОНЕР  със същата антена.
То и не съм очаквал друго - това си е регенератор.
Целта беше да видя какво могат тези съвременни лампи.
Общо взето - нищо особено. Не препоръчвам .
Дано експеримента е в полза на мераклиите - не очаквайте чудеса.

Може да се използва за съживяване на някои сандък без лампи.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 22 Март, 2020, 21:26:17
А, да, най-накрая намерих схемата! Сума време си търся файла с книжката... ???
http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0238
(Връзка към прикаченият файл)

Потенциометъра 5к с каква мощност трябва да е? Ако е жичен ще става ли с оглед индуктивниста му?

Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 22 Март, 2020, 22:56:30
Жичен не може. Като гледам фиг. 4 от стр.9, тялото ми мяза или на ранна версия на СП3-45б двуватов, или на А-2ВТ пак таколкова ватов. Смятам, че 2 вата е достатъчно, размерът на картинката, въпреки че е от по-стар модел потенциометър от изредените, не предполага по-мощен вид.  :drinks:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 23 Март, 2020, 15:00:26
А лошо.. Имам само 0,5w. Немога да намеря такава стойнист по мощен.. Ако някой има ще съм благодарен.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 27 Март, 2020, 21:50:26
Вече има почти готово шаси има още малко работа по него.
Това което промених е двойна ос за настройка и превключване на обхватите.
Временно спирам защото спираме работа за малко,а нямам условия у дома за шкосерски операции.
Дано и оживяването му не е голяма драма
 Известявай ме за нови отговори.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 28 Март, 2020, 18:00:52
Страхотно е станало, човече!  :drinks: :drinks: :drinks:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ian в 28 Март, 2020, 19:37:02
Чудесно е станало! Ще се справиш с всичко!  :) :good:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: radio-hobi в 28 Март, 2020, 19:39:01
Да ,дааа много добре е станало шасито . Давай да ги чуем скоро  ::)
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 24 Май, 2020, 15:12:30
Ще навивам бобинките, обаче
Емайлиран с копринена изолация 0.25 нямам.
Имам 0.08,0.12,0.15,0.31мм

Ако навия Л1 от 0.3 вместо 0.25 с колко ще се промени индукривноста също става ли да се навие от обикновен емайлиран проводник и как това ще влияе на качествата на бобината.
Също и малко литцентрат имам.

Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 24 Май, 2020, 16:05:28
С 0.3мм няма да стане, не се събира в макаричката та остава обикновенния емайлиран проводник.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 24 Май, 2020, 17:18:44
Имаш ли с какво да измериш индуктивност?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 25 Май, 2020, 11:20:15
Развали ми се всичкомера  и май ще го отложа до като се снабдя пак.   Имам диаметър 0.25 ама е обикнлвен емайлиран проводник незнам как ще се отрази, гледам никъде не ползват такъв по ВЧ.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 25 Май, 2020, 12:02:42
Чакай малко, ПЭШО е ПЕЛ със слой коприна отгоре, не е някакъв литц, че да не можеш да навиеш без него. Експеримантирай! Най-много да трябва да си подстроиш индуктивността после. Аз в същност имам такъв, но е 0.3. Искаш ли? Ако да, прати на лични дължина и адрес на ЕКОНТ.  :drinks:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 25 Май, 2020, 13:11:23
Аз имам такъв 0.3 0.15 0.12 0.08 та ще пробвам
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 25 Май, 2020, 14:26:14
Колега, защо не пробваш с бобини за къси вълни?Поне лесно се правят.

Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 25 Май, 2020, 14:59:40
На тея пише навити на куп, нищо сложно. Виж ако са универсални вече е по голяма играчка да се направят.
Нека тръгне може и на къси да се пробва.
Ето какво сътворих заляти с парафин.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 25 Май, 2020, 15:59:54
Здравей, изглеждат страхотно!
Само дето не е трябвало да ги заливаш, освен ако не си сигурен, че това е парафин. Широко използвания за свещи церезин, микрокристален петролен восък, в същност влошава качествата на бобината, за разлика от парафина. Последния и той не е цвете, но поне влияе по-малко заради големия размер на кристалите си. По някакъв начин е по-добре за ВЧ. Аз ползвам чист пчелен восък понякога, пак става. Идеалния лак за бобини е от стирен(стирол). ВЧ не го вижда въобще, в него няма загуби. Прави се чрез разтваряне на стиропор (пак трябва да е истински, защото има и заместители) в тоулен(толуол).
Тъй като правиш схема с ПОВ може би няма да има значение за амплитудата при резонанс, но за селективността ще има значение. Опитай ги така, както са, може за СВ да са бомба!  :drinks:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 25 Май, 2020, 16:04:30
Браво колега много добре са станали бобините.Върху какво тяло си ги навил?
Аз си позволих да направя разчет на бобините за СВ,както са дадени в книжката, която си посочил.
В интернет намерих данните за този проводник ПЭШО 0,25
Разчети на бобината за СВ по данни от книжката,като се приеме,че това е многослойна бобина.
       Характеристики провода ПЭШО 0,25
        -Диаметр проволоки - 0,25 мм
        -Внешний диаметр - 0,35 мм
        -Изоляция - полиэфирный лак,шелк

•   Индуктивност         -650 мкн-разчетно
•   Ширина на намотката  -4мм-по книжката
•   Брой навивки         -200-по книжката
•   Диаметър на тялото   -13мм-по книжката
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 25 Май, 2020, 18:41:13
Е да по точно пчелен восък е, а в статийката пише  е препоръчително да се залеят с парафин.  Това лесно ще ги намотая наново без пропиване

Телата си ги стъргах от текстолит  по размер от статийката.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 11 Ноември, 2020, 23:16:44
Днеска си поиграх на работа. Пуснах схемата[attach=4]. Първа нередност която забелязах  несъответсвие в  напреженията на лампите. Анодното си е точно 250в.
На 6ж8 на анода са около 90 волта  вместо написаните 180в
На 2 ра решетка има около 60в. Вместо 150. При промяна на резисторите р3/р4 се докарват напреженията, но се увеличава пада върху катодния резистор отива на 3.6волта.
На 6ж4 при анода са около 90 до 130 волта според положението на потенциометъра в катода. На втора решетка е доста завишено 170волта вместо 100 по схема. Схемата е прегледана за грешки няма такива.
Как трябва да се държи регенератора при липса на сигнал? В крайно положение на р6 при макс съпротивление започва да се чуват нещо като смущения. Има лека реакция при въртене на кондензатора и р6 при пъхане на проводник в антената.  Мястото където го правих е лошо никой приемник не хваща нищо на средни, къси и дълги вълни. Утре ще го тествам със сигнал генератора на АМ и на друго място.
Най ме притесняват тея напрежения, лампите са нови.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 12 Ноември, 2020, 08:55:34
Трябва да се чува някакъв шум,който да изчезва при някакво положение на потенциометъра.
Пробвай да свържеш анода на втората лампа 6Ж4 с кондензатор 300-500 pF към маса.
Моят регенератор не работи без такъв кондензатор.
На КВ работи и без антена.
Работата на регенератора много зависи от стойностите на С5 и R9.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 12 Ноември, 2020, 10:01:27
При усилване първо се чува бръм при определени положения на потенциометъра за усилване към средата почва да се самовъзбужда и след средата спира при въртене на катодния потенциометър р6 и променливия кондензатор се получава същото нещо но станция не се хваща никаква, дори с  mini whip антената.
Потенциометъра за силата на звука доста влияе на тея неща. Притесняват ме несъответствията на напреженията... То разликите са доста големи.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dinev66 в 12 Ноември, 2020, 18:01:18
За режима на 6Ж8: Ниските ти напрежения означава големи токове, следователно големи падове на напрежението в резисторите във 2-ра решетка и анода.
Ако нямаш грешка в опроводяването, което твърдиш провери с измерване реалните стойности на резисторите R2, R3 и R4. Най много влияе на анодния ток естествено R1, а най-малко R4. Режима е изчислен за аноден ток (250-180):50K=1,4 mA, респективно за Ig2=100:500K=0,2 mA. Проверка за катодния ток и преднапрежението на 1-ва решетка Uk=(1,4+0.2)mA*1K=1,6V, т.е сметките се получават приблизително. Почни прецизиране на R2 и R3, анодния ток почти не зависи от R4 - това е пентод. Ако не се получава значи, че лампата е с голямо отклонение от каталожните параметри, ако можеш измери я с лампомер. Предполагам, че си проверил отоплението.
   Същото и за 6Ж4.
Да не си сложил някъде стар ликажен кондензатор?
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 12 Ноември, 2020, 19:08:56
Лампите са нови, кондензаторите също, резисторите както и кондензаторите съм ги мерил преди монтаж. Ще измеря токовете на лампите къде какво има. Преднапрежението на 6ж8 е 1.5 волта
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: dragan в 12 Ноември, 2020, 20:20:04
Здравей колега
Вероятно имаш тези книжки?Разгледай ги!
И аз тази година преминах през този етап в продължение на 2 месеца на неуспехи по регенеративните приемници.
Сега мога да пусна всеки регенеративен приемник независимо с какви лампи е направен- поне на къси вълни.
Най-напред пусни детекторното стъпало без първата лампа.Тя даже вече не е  нужна в днешно време.
Няма начин да не тръгне радиото защото си приложил голямо старание и добре изглежда.
Успехи
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 13 Ноември, 2020, 15:51:05
Живна. Трябва да си поиграя още малко, свиста е в края на потенциометъра а добре по средата. Смених r7 на 6ж4 от 30к на 220к и напрежението си дойде на мястото там и потръгна. На 6ж8 си играх с катодния резистор и тоя на втора решетка  та ако нагодиш едното напрежение другите мърдат. В момента е втора решетка 56в. Анодно 180 и преднапрежение 1.5в.
Ще си играя още
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: Петко в 13 Ноември, 2020, 17:58:11
Страхотно, че то по хубаво хваща хоризонт от фабричните.   :bravo:   :bravo:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ONZI в 13 Ноември, 2020, 18:32:51
Има нещо вярно в това че линеиният приемник работи по ясно от хетеродинният.
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: ahedproductions в 13 Ноември, 2020, 19:47:23
Адмирации за прекрасния приемник и страхотната работа!
Радиото работи идеално, това все пак може да е линейка, но няма кутия - като се изкефиш с една самоделка красива ще звучи като медец на препечена филийка! БРАВО!!!
Филип Иванович Барсуков би се гордял с теб!
 :drinks: :drinks: :drinks:
Титла: Re: Двулампов супер за СВ - схема за мераклии
Публикувано от: lampamp в 13 Ноември, 2020, 20:47:31
Ще си играя още със режимите на 6ж8 не ми дава мир наорежението на 2 решетка.
Също има една по слаба станция посредата на обхвата която не я лови а другите приемници я свирят.
Опитва се да меша близката румънка до видинския.
Май ще се опитам да добавя и една бобина за КВ след като го наглася окончателно. Там поне има какво да се слуша. Дв е пустош....