Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: kortex в 28 Януари, 2020, 18:07:28
-
Здравейте колеги,
захванах се с пълната реставрация на телевизора,всички кондензатори ще ги слагам в старите...Абе бая работа си отворих :D Проблема ми е че след като огледах всички резистори,смених всички кондензатори и трите лампи във вертикалата,честотата на кадрите ,още от първото му тръгване беше и сега е много много бавна,ама много...Екрана примигва много бавно,няма синхронизация...Проблема е че нямам и осцилоскоп...Затова трябва малко на сляпо да го правя...Ако някой е виждал това и преди да даде съвет какво трява да правя?Или на какво се дължи?Даже на видеото го изкарва по добре от на живо...
/>
-
Пусни му сигнал , че така нищо не са разбира ... Синхронизация ли няма , или върти по кадри ?
-
Това което се вижда за малко на клипа виж хоризонталната синхронизация най напред
-
Това е за Опера 3, но се надявам, че ще е полезно :reader:
-
Пусни му сигнал , че така нищо не са разбира ... Синхронизация ли няма , или върти по кадри ?
Не става със сигнал,проблема е че честотата на кадрите върви много бавно,и не може да синхронизира картината,излизат само чертички и точки,просто е много бавна честотата на кадрите,не знам на какво се дължи,за пръв път виждам такова нещо,на видеото много не се вижда,но екрана примигва много бавно,чак се вижда как се качва и сваля растера(нали как се разтяга нагоре надолу)По добре не мога да го обясня :D Това което ме учуди е че всички компоненти са в изправност,трафа за вертикалното проби по едно време,и нали сви на черта,смених го но същата работа,потенциометъра за честотата на кадрите беше отворен и го сментих и него,както и всички кондензатори и отворени или завишени резистори,както и лампите,и не е от тях както се вижда...Възможно ли е да е от самият входен сигнал който влиза във вертикалата като цяло или повредата си е в нея?И нали да вметна,знам какъв звук изкарва трафа на вертикалното,нали 30те херца,на този не върви така,призъква само,сякаш едва върви...И се чува че е много бавно,ако намаля честотата на кадрите от потенциометъра почва един път в секунда да разтяга,почти спира напълно вертикалата...За пръв път виждам нещо такова...
-
Не става със сигнал,проблема е че честотата на кадрите върви много бавно,и не може да синхронизира картината,излизат само чертички и точки,просто е много бавна честотата на кадрите,не знам на какво се дължи,за пръв път виждам такова нещо,на видеото много не се вижда,но екрана примигва много бавно,чак се вижда как се качва и сваля растера(нали как се разтяга нагоре надолу)По добре не мога да го обясня :D Това което ме учуди е че всички компоненти са в изправност,трафа за вертикалното проби по едно време,и нали сви на черта,смених го но същата работа,потенциометъра за честотата на кадрите беше отворен и го сментих и него,както и всички кондензатори и отворени или завишени резистори,както и лампите,и не е от тях както се вижда...Възможно ли е да е от самият входен сигнал който влиза във вертикалата като цяло или повредата си е в нея?И нали да вметна,знам какъв звук изкарва трафа на вертикалното,нали 30те херца,на този не върви така,призъква само,сякаш едва върви...И се чува че е много бавно,ако намаля честотата на кадрите от потенциометъра почва един път в секунда да разтяга,почти спира напълно вертикалата...За пръв път виждам нещо такова...
Не мога да разбера как точно са нещата . Това за изгорелия траф за вертикала , ми идва много странно . А идва ли синхроимпулс до ВО ? А за това че бавно върти ,... прилича на лампа с утечка към отопление . Ама така само си пиша ., не мога да схвана какво става на екрана .
-
Ето това вече е големият проблем,че нямам осцилоскоп и не мога да видя импулсите,само напреженията с уред,те са си добре,а за лампата,смених я,но не с нова,с няколко други пробвах,едно и също...Нямам представа,и за мен е ново това...Ще се опитам да кача друг клип пък да видим дали ще стане по ясно...
/>
Точно това което се вижда на клипа,това е,така се вижда и реално,толкова е бавна честотата на кадрите че чак се вижда как работи в същност нагоре разтяга,надолу разтяга...Малко се подобрява като ги увелича но пак върви много бавно,и затова и не може да синхронизира картината...
-
Ето това вече е големият проблем,че нямам осцилоскоп и не мога да видя импулсите,само напреженията с уред,те са си добре,а за лампа,смених я,но не с нова,с няколко други пробвах,едно и също...Нямам представа,и за мен е ново това...Ще се опитам да кача друг клип пък да видим дали ще стане по ясно...
/>
Точно това което се вижда на клипа,това е,така се вижда и реално,толкова е бавна честотата на кадрите че чак се вижда как работи в същност нагоре разтяга,надолу разтяга...Малко се подобрява като ги увелича но пак върви много бавно,и затова и не може да синхронизира картината...
Сега разбрах . Пътво : трябва да видиш за синхроимпулса . И тогава ще го мислим .
-
Как точно?Без добро ,или да кажа почти никакво оборудване,какво ми трябва?
-
Без скоп , няма да можеш . Я направи нещо просто . Има две лампи ЕСН 81 ,- размени им местата .
-
Това направих,и даже пробвах и с други...Така направих със трите ECF и L 82 и ECH 81 ,не е от лампи,или поне не от тези...А за скоп,ще се опитам да намеря,без него не може така ли?С налучкване,много ли може да са причините?
-
Това направих,и даже пробвах и с други...Така направих със трите ECF и L 82 и ECH 81 ,не е от лампи,или поне не от тези...А за скоп,ще се опитам да намеря,без него не може така ли?С налучкване,много ли може да са причините?
Има две еднакви лампи - ЕСН 81 , не ги подменяй , а им размени местата . И пусни машината .
-
Да,аз първо това направих,не стана...
-
Както казах,не е от лампи,или поне не от тези трите ,има ли някаква възможност да стане без скоп?С налучкване или нещо?Или трябва да търся отнякъде?
-
Както казах,не е от лампи,или поне не от тези трите ,има ли някаква възможност да стане без скоп?С налучкване или нещо?Или трябва да търся отнякъде?
Може , ама трябва да караш наред :D.
-
Добре,от къде да започна и какво да правя ? :D
-
Принципът е такъв: ГВО трябва да може посредством потенциометър Ч.К. да се настрои така че картината да се чуди на къде да тръгне нагоре или надолу. Това при блокирани синхро импулси.
-
Значи няма да ми е лесно без скоп...
-
За това, за което съм писал "скоп" не е необходим..
-
Добре,от къде да започна и какво да правя ? :D
Колега, щото не сте първия в този форум дето пита за подобни ремонти, бихте ли споделили какви умения и уреди имате, та колегите да могат да ви обяснят на нивото на знанията Ви.
-
Колега, щото не сте първия в този форум дето пита за подобни ремонти, бихте ли споделили какви умения и уреди имате, та колегите да могат да ви обяснят на нивото на знанията Ви.
Какви ли,три телевизора опит и обикновен волтметър,това е ,и да не забравяме много голямо желание :D
-
Колега, щото не сте първия в този форум дето пита за подобни ремонти, бихте ли споделили какви умения и уреди имате, та колегите да могат да ви обяснят на нивото на знанията Ви.
Колегата е задавал доста въпроси и в други теми за Опера, и за жалост, се вижда, че няма никакви знания. Затова и опитът който има е без значение...
За конкретните терзания на колегата...
Не четете какво е написал, а гледайте видеата. Аз като гледам първото, не ми се струва като да има проблем във вертикалното отклонение. По-скоро има модулация на яркостта с 50 херца от мрежата и получилата се от това черна лента се движи нагоре-надолу защото честотата на ВО е близка...
-
Колегата е задавал доста въпроси и в други теми за Опера, и за жалост, се вижда, че няма никакви знания. Затова и опитът който има е без значение...
За конкретните терзания на колегата...
Не четете какво е написал, а гледайте видеата. Аз като гледам първото, не ми се струва като да има проблем във вертикалното отклонение. По-скоро има модулация на яркостта с 50 херца от мрежата и получилата се от това черна лента се движи нагоре-надолу защото честотата на ВО е близка...
Няма проблем във вертикалното,то си разтяга,проблема е в честотата на кадрите,много по забавени са,не ме ли разбрахте?Във второто ми видео се вижда точно как е
-
Пусни сигнал на входа .
-
Пуснах,само статично има,снежинки,нищо друго,не хваща картина...
-
Няма проблем във вертикалното,то си разтяга,проблема е в честотата на кадрите,много по забавени са,не ме ли разбрахте?Във второто ми видео се вижда точно как е
Не се вижда много ясно. Ти смени ли електролитния кондензатор 100uF в катодната верига на крайната лампа ECL82? За по-еднозначна диагностика, можеш да откачиш кондензатора 330 пф от анода на PCF82 за да не се подават случайни смущения към блокинг генератора.Така трябва да заработи плавно и стабилно. Тогава ще можеш да видиш каква му е честотата... Твоят мултицет показва ли честота?
-
Здравей,
да,смених 100 uF ,а за този 330 p,който е на анода на ECF 82 ,откачих го,никакъв резултат,свързвайки и откачйки го по време на работа не се вижда никаква промяна,това е единственият кондензатор който си е още старят,не знам защо не съм го видял,просто защото е много малък..Ще го сменя и ще пиша пак.
-
Провери С104 и С103 В ТХО
-
Аз единият го смених, още в началото,ще видя и другият как е,и не,моят метър е прост и не показва честоти...
-
Аз единият го смених, още в началото,ще видя и другият как е,и не,моят метър е прост и не показва честоти...
Трябва да имаш видеосигнал с аудио - такъв . И тогава да правиш това , което правиш .
Тия два елемента са ориентир за ремонт и настройки на ТВ .
-
Абе не му мътете главата...
Едно е изображение и звук, друго е растер. Не му е нужен видеосигнал, нито изобщо синхронизация, за да получи нормален растер.
Не става ясно от видеотата ти какъв е проблемът. Като гледам първото, ми се струва че растерът си е нормален, но някакви тъмни или черни ивици се разхождат нагоре-надолу. Като гледам второто, ми се струва, че е възможно вертикалното отклонение да работи нестабилно. Това обаче не значи че работи по-бавно, както се опитваш да кажеш, а че тръгва за момент и пак спира, и това се повтаря на случаен принцип. Обаче, не разбирам дали наистина е така или само така изглежда... Телефонът записва инертно и не може да предаде това, което се вижда на живо.
Вертикалното отклонение не само се вижда, но също може да се слуша. Звукът му се получава отклонителната система и в трансформатора за ВО.
Откачи оня малък кондензатор, за който ти казах в предното съобщение. Той подава към генератора синхронизиращите импулси. Когато не е подаден видеосигнал, няма и синхроимпулси, има само случайни смущения. Затова откачи кондензатора, за да не влияят смущенията на генератора. Когато решиш проблема с растера, тогава ще го закачиш обратно.
Та, опитай да чуеш работата на ВО. Ако чуваш равномерно и монотонно жужене, значи работи нормално. Ако жуженето е накъсано и нестабилно, проблемът може да е на много места... В захранването, в генератора, в крайното стъпало... Той този занаят изисква осцилоскоп, но като си купиш, ще почнеш пък да питаш и как да го използваш, как да превключваш и избираш режими и какво точно означават дадени несъответствия в осцилограмите, а това си е отделен занаят! Та виж първо дали е нормално захранването и има ли пулсации. За пулсациите приблизително ще те ориентира мултицетът включен като волтметър за променливо напрежение, нищо че ще мериш постоянно такова. Не трябва да показва повече от няколко волта. Работата на блокинггенератора може да провериш с високоомна слушалка, свързана през кондензатор няколко нано. Сигналът от генератора не трябва да е 50 Hz, а по-скоро 45. Трябва да се променя с тримера за ВЧ примерно от 40 до 50 Това се чува и не е проблем да се прецени дали работи стабилно или не.
-
Здравей,
благодаря за ясните обяснения,откачил съм кондензатора,и да,знам че вертикалното се чува,но не се чува нестабилно,а много бавно,с равномерни импулси,но не са 45 Hz а по скоро 10 максимум.Това е проблема...Другите съвети ще ги пробвам непременно :)
-
Пробвах това което ми каза,и импулса си го има,но както казах,по малко от 10 Hz ,не знам как е възможно...Не е от лампите,няколко пъти им сменям местата,пробвах и с други,явно че не е от това,не е и от трафа,измерих го спрямо три други същите,точен си е,възможно ли е да е от самото захранващо напрежение на ВО?Сякаш има нещо отворено което спира импулса ...
-
Като си сменял кондензаторите да не си объркал някоя стойност? Тоя в кръгчето в някои схеми е даден като 220nF, което вероятно е грешно.
-
Като си сменял кондензаторите да не си объркал някоя стойност? Тоя в кръгчето в някои схеми е даден като 220nF, което вероятно е грешно.
Наистина в моята схема е даден 0,22 микро,което е 220,как така еднакви схеми се различават с толкова много??Ще го сменя и ще видя има ли резултат,мале,схемата да е грешна...
-
При мен и в телевизора е по различно от схемата,този 22 нано не се свързва към 1во краче и към трафа както е по схема,свързва се към резистора преди ЧК ,а от другата му страна не е директно към 1во краче а минава през 4,7 К ,който го няма в схемата,да го оправям ли?
-
Вероятно е по схема на Опера 3. Пробва ли с 22nF?
-
Пробвах,ама от другия край,както си е по схема на 1чката,щом е правен така,така ще го оставя и ще си сложа 22ката от правилният край като при 3ката,как може ....Някои неща са по схема на 3ка...пълна обърквация...Ама благодаря че и вие ми помагате,нямаше да се сетя да погледна на 3ка схемата... :D
-
Безкрайни благодарности!!!! Оправиха се нещата,вече си е с точни импулси,значи какво научих аз,някои неща са ги правили по схема на 3ка,която е по различна,а аз гледам схемата на 1чката,на нея ми показва 220 нано, а по схемата на 3ката,по която са правили точно това е 22 нано,смених 220 с 22 и сега работи перфектно.Със 220те по мако от 10 кадъра,със 22ката в норми....Каква голяма разлика ... Ама и аз никожа нямаше да се сетя да погледна в схема на 3ка...Сега остава да вържа сигнал да видим какво ще изкара :D
-
Ето го вече,надявам се вижда се каква огромна разлика има.... Но сега идва и друг проблем,както и при другата ми 3ка,само статично и черти,мъчи се да хване нещо но не става...И сега??
-
Към автора
ПТК- каналния превключвател- алуминиевата кутия е голям бъг в тия телевизори както и елементите в нея, пълна е с резистори и кондензатори, Които НЕ трабва да сменяш поголовно защото ще му убиеш заводската настройка и нищо никога няма да хванеш, но трябва да провериш и само при дефект да подмениш с абсолютно точна стойност, Също така Контактните пластини на барабана и в кутията всичките трябва да ги почстиш от патината с ГУМИЧКА за триене на молив, която не уврежда покритието но маха чернилката. Също така трабва да промиеш с контактен спрей и стегнеш пластините на 2 та цокъла за лампи на ПТК-то, изключително вмимателно понеже са мнооого ама мноого чупливи, и ако счупиш някой просто целия ремонт за тебе приключва.
ПРи ремонт на Такива телевизори особенно 1-цата, ти трябват:
Осцилоскоп 40-100Мхз с Високоволтова сонда за към 600волта или 1киловолт, да може да гледаш без риск за уреда, като се има предвид че не си опитен.
Капацитетомер, доста читав,с малка грешка, от по скъпите цифрови които са калибрирани от завода стават.Че за кондензаторите в пикофарадни стоности има големи мъки без опит иначе.
Сигнал Генератор и честотомер, за да изтестваш и настроиш всички стъпала.
Задължително Стрелкови Мултимер Руски мисля че Ц43серия с обхват до 1киловолт, щото осреднените стойности на цифровите подвеждат.
Има 4 Кондензатора големи в тоя телезиор около вертикалното отклонение и ТХО за които трябва много да се внимава. 2 от тях трябва да са стирофлексни и за относително виоко напрежение, проблемма че не се произвеждат вече. ДРугите 2 пък са за доста високо напрежение, надписани са за 2 КВ, но релано трабва да са за 4кв....
-
И ето къде идва и проблема ми,че нямам цялата тази апаратура,и малко го карам на сляпо...Ще почистя контакторите и цоклите и ще ги пръсна с контактен спрей,въпреки че ме съмнява това да е проблема,а за другите неща,нямам апаратура...Ще се опитам да премеря до колкото мога стойности на компоненти със метъра ,стрелкови имам само за mA ,явно рябва да взема и за напрежение...Бая техника изисква този занаят обаче а? :reader: възможно ли е да е от някоя лампа? Ако е ще ми е много по лесен ремонта,макар че и лампомер нямам...
-
Не си разбутвай ПТК_то. Едно изкривяване на изводите на елемент може да доведе до разстройка. Без уреди можеш само да почистиш контактните пластини и пъпките на реглетите. Цоклите едва ли са проблемни.
Както казваше колегата, "козата си сака пръч".
-
Е да ... В краен случай ще го занеса някъде...Макар че няма да се дам лесно :master2:
-
Тенкиката, която изисква ремонта на операта е към 20 пъти цената на телевизора ако ще я купуваш нова сега. Това го казвам при положение, че не си майстор който ги е ремонтирал като са излезнали на пазара. Тия хора така ги познават, че се оправят само с един стрелкови мултимер и толкоз.
Стралковия мултимер, който ти трабва като МИНИМУМ е: ц4352-м1
Все още се произвежда, новото производство са сини на цвят.
За лампите , не е хич вероятно да има проблем там. НО всички стъпала се тестват 1 по 1, по осцилограмите и се настройват. Всъщност това е правилния начин за ремнонт или реставрация на такъв телевизор.
Тоест Ако не си ремонтирал десетилетия на ред такива телевизори ти трябва осцилоскоп, имам предвид истински, а не като тая любителска играчка, която се опитваш да ползваш, извинявай за определението, но и на мен ми мина по време на ремонтите на Опера 3 един такъв през ръцете и се оаказа абсолютно безполезен, после беше сменен с истински. Всъщност ми се наложи да си ремонтирам един профи 60мхз осцилоскоп за да мога да разгледам операта с него после, да му купя високоволтова сонда итн....
КАто гледам какви са ти изказванията за лампите, по добре не ги пипай, че е серия се намират трудно. Има си режими на работа при лампите които се проверяват със и без сигнал итн.
Не искам да те отчайвам, по скоро да ти дам нещо да прочетеш, като за начало, ще ти е изключително недостатъчно за тоя телевизор ама е по-добре от нищо и едно хубаво начало в ламповата схемотехника:
За лампите и как работят
https://www.sandacite.com/biblio/items/show/34
За ламповите телевизори и как работят
https://www.sandacite.com/biblio/items/show/38
Четеш първо първото после второто за да вденеш за какво става дума.
-
Ще ги прочета ,да,благодаря,и не,не съм запознат толкова с тези телевизори,не съм бил тогава когато са се произвеждали,и да,и на мен ми се струва невъзможно да е от лампа но реших да го вметна ... И да,май без осциоскоп няма да мина...
-
Четеш първо първото после второто за да вденеш за какво става дума.
За лампите и как работят
https://www.sandacite.com/biblio/items/show/34
За ламповите телевизори и как работят
https://www.sandacite.com/biblio/items/show/38
То да беше техниката само. Както си забелязал вече има разлики между схемите и реалните връзки на елемнтите в телевизора. Това е защото има 1 куп грешни схеми в нета, както и майсторите през годините са правили преработки при ремонтите. Аз имах късмет тогава да ми дадат хартиени заводски схеми, където всичко беше точно , но отдавна си заминаха със телевизорите към следващия желаещ да чопли.
Не бих ти препоръчал да го даваш телевизора да ти го ремонтират, Доста е рядък и много хора дето разправят, че могат просто ще го окепазят.
ПРепоръчвам ти да седнеш и да се научиш. НЕ на него. Остави си го за след 6-12 месеца.
ХВани първо да научиш лампите като технология, най- простия начин са аудио стъпалата, направи си един лампов усилвател за музика , вкарай му стъпалата в режим, така ще научиш и краката и сериите и начина на работа. И като седнеш после по телевизора да ровиш, да го кажеме така доста по малко вреда ще нанесеш на схемата след като я разбираш, та даже мопже и да я докараш в ред.
Най- лесния вариант в момента да изкараш картина е : на първа решетка на видеоусилвателя EL83 през някакъв неполярен кондензатор(въпроса е с кава стойност) да подадеш Композитен видео сигнал от някое DVD. А пък за звука от същото DVD да подадеш звука на 1ВА Решетка на триодната част на Ecl82 -Аудио усилвателя. Така дефакто прескачаш целия телевизор, ама То няма отдаван ефирна телевизия, та мисля че достъчно.
Сигурен съм че горните 3 реда няма да ги разбереш, кое къде да вържеш и това не им е целта, ПРочети 2 те книжки и след това, ще можеш да се изкефиш на картина и звук. Пък реставрацията после. ;)
-
Безкрайни благодарности!!!! Оправиха се нещата,вече си е с точни импулси,значи какво научих аз,някои неща са ги правили по схема на 3ка,която е по различна,а аз гледам схемата на 1чката,на нея ми показва 220 нано, а по схемата на 3ката,по която са правили точно това е 22 нано,смених 220 с 22 и сега работи перфектно.Със 220те по мако от 10 кадъра,със 22ката в норми....Каква голяма разлика ... Ама и аз никожа нямаше да се сетя да погледна в схема на 3ка...Сега остава да вържа сигнал да видим какво ще изкара :D
Е добре бе, как да се сети някой, че може да смениш кондензатор и да не сложиш какъвто е бил, а 10 пъти по-голям. И то точно честотоопределящия в блокинггенератора! То е близко до ума, че като не ти е правилна честотата, трябва да погледнеш елементите, които я задават, ама нали си казал че всичко си гледал... Не ги гледай схемите с пълно доверие, в тях има печатни грешки. Гледай какво има в телевизора...
Сега, важно е да се знае какво точно е това шаси! Нямам опит с Опера, но като гледах схемите, Опера1 е съвсем различен и своеобразен телевизор - с трансформатор, лампи Е серия, нестандартна междинна честота на изображението и квазипаралелен канал на звука. При теб така ли е??? Дано не е така, че няма лесно да се получи да използваш друг тунер, поне за проба как работи МЧУ и всичко останало.
Нали помниш, че и аз те пратих първо да четеш книги! Трябва да разбереш как работи всяко стъпало поотделно и всички стъпала заедно. Трябва да разбереш какво представлява видеосигналът, как се образува и каква информация носи всяка негова съставна.
-
Чета ги в момета,а за часта,обърках я защото старите кондензатори бяха със изтрити надписи,и не се вижда какви са,и си ги сменям по схема,от къде да знам че е грешна....И да,такова е шасито е серия и трансформатор,същото като при опера 2
-
Междувременно защо не направиш снимки на телевизора от всички страни, включително капаците и надписите върху тях. За тая модификация
"ОПЕРА РТ43-60Е" (ОПЕРА 1) няма почти никакви фотоси.
-
Ще направя да,ама като го реставрирам напълно
-
Да, наистина няма никакви снимки на тоя модел, Хубаво е докато още си го отворил да насмимаш шасито и кутията, ще е много интересно за колегите даже и в незавършен вид.
-
Ще се опитам :D
-
Щом си докарал растер, надявам се и видео сигнал, ПТК-то не го пипай, даже не го върти ако имаш картина и се вижда на екрана видеото което си пуснал, толкова му е максимума и както каза колегата там ако разбуташ елемнтите става изключително сложно.
-
Има и още нещо. Прегледай си анодните напраежения по схемата дали са в норма понеже селеновите изправители деградират с времето. Не е проблем да се заменят със силициеви диоди 1n4007 , Но селеновите имат пад в напрежението, който трябва да го докараш с мощни гасящи съпротивления след диодите.
Това горното само в случай че анодните напрежения от схемата са с голямо отклонение от реалните.
-
Ами селена все още си е в норми,от четири телевизора само в един трябваше да го сменя,със същият 1N4004 и четири резистора 15 ватови по 10 ома,да се разпределя температурата понеще при мен нямат по мощни...
-
Здравейте,
1чката смятам да я оставя докато не намеря осцилоскоп да я настроя,да не взема да я разваля...През това време се захванах с една 3ка,която купих наскоро.След смяната на почти всички кондензатори успях да докарам пълен растер,но проблема е че е много тъмен,едва се вижда дори и в тъмното.Позамислих се да не е кинескопа изтощен,затова го смених с друг,същата работа,размърдах и магнитите,губи се нацяло картината,значи са си настроени и не е и от тях,буустовото напрежение е 750,в норми... Смених селена със 50 ома 25 вата резистор и диод,и В+ вече е 220 като загрее,и това е в норми...Потенциометрите ги проверих и всички са добре,не е и от тях,съвет?
-
Здравейте,
1чката смятам да я оставя докато не намеря осцилоскоп да я настроя,да не взема да я разваля...През това време се захванах с една 3ка,която купих наскоро.След смяната на почти всички кондензатори успях да докарам пълен растер,но проблема е че е много тъмен,едва се вижда дори и в тъмното.Позамислих се да не е кинескопа изтощен,затова го смених с друг,същата работа,размърдах и магнитите,губи се нацяло картината,значи са си настроени и не е и от тях,буустовото напрежение е 750,в норми... Смених селена със 50 ома 25 вата резистор и диод,и В+ вече е 220 като загрее,и това е в норми...Потенциометрите ги проверих и всички са добре,не е и от тях,съвет?
Бостерно напрежение **ускоряващото напрежение виж . И видеоусилвателя .
-
Повишаваща бобина на тхо,проверка след 10-15 минути работа дали загрява.Проверка при изключен приемник и разредено от напрежение тхо.
-
Значи да го оставя да видя дали ще тръгне,или дали загрява като температура бубината?
-
Ето и снимки на 1чката
-
и другите,хоризонтално не разпъва до край,но бях гледал една друга тема със друга 1чка,реставрирана и тя и също като тази и тя не разпъваше до край така че това май си е нормално... А относно канапа който се вижда увит около трафа и качулката на лампата,това аз го направих защото стойката и е счупена,и се накланя към метала и започва да искри,така я държи в центъра,но ще трява да я лепя с нещо...И говорителите се съм ги вързал още.
-
Пробвах го това с композитен сигнал директно в 1ва решетка,не стана,те даже са оставили извод отгоре без да се налага да човъркаш отдолу,не знам,останалата част ли смущава сигнала ,или проблема не е в нея а в нещо по напред?Защото изображението си е същото както когато вкарвах сигнал през антената,изолирах се с кондензатор,първо 50 пико,не стана,после 40 нано,пак не стана и накрая със 0,1 микро,и пак не стана,може би проблема е някъде по напред,съвет?
-
Здравейте,
1чката смятам да я оставя докато не намеря осцилоскоп да я настроя,да не взема да я разваля...През това време се захванах с една 3ка,която купих наскоро.След смяната на почти всички кондензатори успях да докарам пълен растер,но проблема е че е много тъмен,едва се вижда дори и в тъмното.Позамислих се да не е кинескопа изтощен,затова го смених с друг,същата работа,размърдах и магнитите,губи се нацяло картината,значи са си настроени и не е и от тях,буустовото напрежение е 750,в норми... Смених селена със 50 ома 25 вата резистор и диод,и В+ вече е 220 като загрее,и това е в норми...Потенциометрите ги проверих и всички са добре,не е и от тях,съвет?
Ще се опитам да ти напиша в синтезиран вид връзките между нещата в телевизора. Това едва ли ще го намериш дадено така в книгите, по-скоро може да достигнеш до него като разбереш начина на работа и енергетиката на стъпалата...Възможно е още да не си готов да го разбереш, но не пречи да опиташ.
Енергетиката на телевизора почти изцяло касае стъпалото за хоризонтално отклонение. То изпълнява няколко основни функции. За да има изображение, трябва да има растер и захранващи напрежения за кинескопа. Основното захранващо е високото напрежение - от него се консумира цялата енергия, която в края на краищата се превръща в светлината на изображението. Консумираната мощност от това захранване е 10тина вата...
ТХО е повишаващ резонансен трансформатор, който се управлява с ключови елементи (крайната лампа и бостерния диод). Свързан е по волтодобавъчна схема. Най- общо казано, има 3 фази на процеса, който протича в ТХО. При първата в него се натрупва енергия под формата на ток. Единият край на първичната намотка е свързан към бостерното напрежение, а другият - към анода на лампата. Когато лампата се отпуши, през намотката почва да протича ток. Той нараства почти линейно от 0 до някаква стойност до момента, в който лампата не бъде запушена. Тогава започва втората фаза: Енергията, която се е запасила в намотката под формата на ток, предизвиква синусоидален колебателен процес. Токът вече не тече през лампата, но не може да спре и продължава да тече през капацитета на ефективния трептящ кръг на схемата. Това зарежда този кондензатор до високо напрежение до момента, в който цялата енергия, натрупана в намотката, не се прехвърли изцяло в този кондензатор. Токът спира, но напрежението на кондензатора захранва намотката и токът отново почва да тече, по синусоидален закон, но вече в обратната посока, и това продължава до пълното разреждане на кондензатора, когато цялата енергия отново е в намотката, но токът през нея вече тече в обратна на първоначалната посока. Тук започва третата фаза - Ткът през намотката продължава да презарежда кондензатора до момента, в който върху бостерния диод не се получи отпушващо за него напрежение. Това 'окъсява' намотката през захранващото напрежение на мрежовия изправител (200 В), при което се получава връщане на малко енергия от ТХО към захранването, като токът през намотката спада линейно до 0. Точно в този момент започва отново фаза 1 и нещата се повтарят в този ред до безкрай...Бостерното напрежение пък се получава от работата на ТХО през бостерния диод през фази 1 и 3.
Тук описвам нещата доста схематично. Трябва да се има пред вид, че общата индуктивност на трептящия кръг не е само първичната намотка на ТХО, а до голяма степен се определя от включената паралелно на нея през кондензатор отклонителна система на кинескопа.
Основната вторична намотка на ТХО е повишаващата бобина. По време на резонансния процес (2ра фаза), когато синусоидалният пик на напрежение върху ефективния кондензатор на трептящия кръг достига 3-4 киловолта, в повишаващата бобина се индуцира пик на напрежение, достигащ 15 киловолта. Това напрежение се изправя през високоволтовия диод и се подава през качулката към анода на кинескопа, където зарежда капацитета на кинескопа... Трябва да се има пред вид, че капацитетът на ефективния кондензатор на кръга не е само от включения към първичната намотка кондензатор, но зависи и от медувитковия капацитет на намотките, особено на повишаващата бобина.
Токът през ефективната намотка на кръга (и по този начин и през отклонителната система!)представлява линеино изменящ се ток, който през фази 3 и 1 нараства от стойност -Х през 0 до +Х, а пез фаза 2 се изменя по синусоидален закон от +Х до -Х
Сега, като знаем кое как работи, ще опитам да опиша кое от какво зависи:
При условие, че индуктивностите на ТХО и отклонителната система са константи, отклонителният ток зависи само от 2 неща: стойността на захранващото (бостерното) напрежение и честотата на редовете. Намаляването на Честотата на редовете води до нарастване на отклонителния ток!!!
Стойността на Високото напрежение зависи от големината на отклонителния ток (значи от захранващото напрежение и от честотата !), но освен това и от капацитета на ефективния кондензатор на кръга!
Хоризонталният размер!!! той зависи от 2 фактора - от големината на отклонителния ток и от големината на високото напрежение. При това, ясно е, че с нарастване на отклонителния ток и размерът ще нараства, но размерът намалява с нарастване на високото напрежение!!!Особеното тук е, че факторите, които изменят отклонителния ток влияят винаги и на високото напрежение, и то в същата посока. Повишаването на захранващото напрежение увеличава и отклонителния ток, и високото напрежение. Ефектът върху хоризонталния размер като цяло обаче е нарастване, защото намаляването на размера поради нарастването на ВН е по-малък, отколкото директното нарастване на отклонителния ток!
По същия начин, намаляване на честотата води до нарасване на хоризонталния размер...
Като говоря за честотата на редовете - тя би трябвало да е константа 15,625 КХз, но това важи само когато картината е синхронизирана. Без видеосигнал няма синхронизация и честотата се задава от собствената настройка на ГХО, която може да се променя в широки граници...
Високото напрежение. То зависи от захранващото напрежение, от честотата (от отклонителния ток)и освен това - от ефективния капацитет на кръга!
Освен това, като става въпрос за лампи, които имат определена емисия, когато токът през лампите стане недостатъчен поради намалена емисия или неправилно управление, това води до ефективно намаляване на захранващото напрежение като основен фактор, който задава останалите...
Та, да дойдем на конкретните телевизори:
Размерът на Опера1 може да е малък освен поради неправилно регулиране на бобинката за хоризонталния размер, също поради ниско захр. напрежение или поради висока честота на редовете...
За Опера 3, с тъмния растер. Трябва да разбереш някои неша, преди да направиш извод. Първо, вероятността да имаш едновременно нормално бостерно напрежение и късо съединение в повишаващата бобина не е голяма. След като си сменял кондензаторите, трябва на първо място да провериш хоризонталната честота. Също, да не би да си сменил резонансния кондензатор на ТХО...
Ако честотата е правилна, захранването е правилно, високоволтовият изправител е с нормална емисия и няма късо съединение в силовата част, резонансният процес е правилен, тогава ще има и нормален отклонителен ток и високо напрежение. Тогава и растерът ше има нормален хоризонтален размер. Ако Намалиш малко от бобинката размера или повишиш малко честотата и видиш, че растерът става по-малък от екрана, значи високото напрежение е нормално и просто прожекторът не е достатъчно отпушен. Прожекторът може да е запушен поради ниско напрежение G2 или високо напрежение на самия катод. Ако пък отпушиш добре прожектора, но въпреки това няма яркост и растерът видимо е огромен, това предполага недостатъчно високо напрежение. Това, разбира се, при хубав кинескоп.
-
Здравей,
много ти благодаря за изчерпателният отговор и съветите ,разбрах го сега. Така,за 3ката с тъмният екран,виокото си го има,излиза сант и половина искра,така че това не е проблем,измерих напреженията на кинескопа,на първо краче имам 610 волта...Нищо чудно че е запушен...на 2ро 50,на 5то също 50,на 6то 0 и на 7мо 120,за сравнение,ето ги напреженията на опера 3 с добър растер 1во 310 волта,на половина на другото,на 2ро 110,на 5то 50,на 6то 190,за сравнение на другият беше 0 и на 7мо 160,разлики има,и то големи,ще почна да търся от къде идват тези напрежения и да преглеждам компонентите през които трябва да минат,явно на 6то имам нещо прекъснато,а проблема с 1во,защо е двойно повече?На какво може да се дължи??
-
Не зная как ги броите крачетата, но на 1_во е отоплението, 5_то е свободно.
-
Е те виж как са ги дали разбъркани,аз си ги броя като на лампа, от ляво на дясно,и трето и четвърто ми се падат отоплението
-
За 3ката с тъмният екран,отворен потенциометър и от двете страни за фокуса и отворен заземяващ резистор на едно друго място,вече е с нормален растер,ще пробвам и със сигнал да видя ще искара ли някакъв образ.
-
Здравейте,
имах малки усложнения с каналният превключвател :D
-
Смених счупените пластинки и го сглобих пак
-
Здравейте,
имах малки усложнения с каналният превключвател :D
Изправи ги и ги залепи с поялника . И въртиш само на дясно .
-
Така,със модулатора и видеото храща картина,е почти,вижда се че изображението е там,просто не може да синхронизира,сигнала ли ми е слаб?Или трябва да пипна нещо някъде?
-
Спотенциометъра честота редове, има ли промяна .
-
Сега се сещам че смених бубинката за груба настройка на честотата на редовете,защото изобщо я нямаше в телевизора.Новата беше настроена по друг начин,и опитвайки се да я настроя се чу само пук,и високото изчезна...Не е от самата бубинка,измерих я,явно няма да се окаже толкова прост ремонта все пак...
Сега като включа телевизора,в момента в който загреят лампите,милиамперите на демпферният се качват над 200 постепенно,но висотоко не включва,и естествено бостерното е много ниско,не знам,ще измеря да видя дали не изгорих бубината,макар че няма с какво да съм го направил.
-
Здравейте,
подкарах го пак,няма за изпадам в подробности...Ето какво прави,вертикално е стабилен,но не мога да спра изображението хоризонтално,съвет?
-
Дори ни да не иска да синхронизира, трябва чрез въртене на керната на синусовата бобина да може да докараш такава хоризонтална честота, при която картината се вижда ясно и се мести бавно наляво или надясно, като вертикалните линии са почти вертикални. Ако не се постига това, значи честотата е извън нужните граници. Ако е така, виж да не си сложил пак неправилен по стойност кондензатор...
-
И с тия клещи, дето си я стиснал едва ли ще тръгне. Бобината трябва да си е на мястото свързана с максимално къси проводници. Настройва се с отверка от немагнитен материал - примерно текстолит.
-
Или напъхаи вътре в скелета на бобината метална отверка тя ще се загрее много от големите загуби на желязото и можеш да си запалиш цигара с нея. Виждам че пишеш с правописни грешки и пишеш за броене на цокли и др. Виж колко хора са ти прочели темата. Излагацията ти е голяма да знаеш! Тези неща можеш да си ги прочетеш в книгите без да пишеш тук. И това не е еденичка и тройка. Тези телевизори са по Български Държавен Стандарт, имат си точно наименование. Все пак тук четат и хора от младото поколение!
-
Така,със модулатора и видеото храща картина,е почти,вижда се че изображението е там,просто не може да синхронизира,сигнала ли ми е слаб?Или трябва да пипна нещо някъде?
Преди много години имахме тв Пирин,така въртеше черги при изтощени лампи на каналният превключвател.
Пусни видеото по ниска честота за да се ориентираш къде е проблема.
Ще трябва да подадеш сигнала след видеодетектора.
-
Или напъхаи вътре в скелета на бобината метална отверка тя ще се загрее много от големите загуби на желязото и можеш да си запалиш цигара с нея...
Не говорим за тази бобина. Нищо няма да се случи на отвертката, само честотата ще се промени докато отвертката е в тялото. Синусовата бобина е в генератора, направен с ECH81, има означение 'Честота на редовете грубо'. Отвертката евентуално ще загрее в бобината за регулиране на хоризонтален размер, която е свързана последователно на отклонителните бобини.
-
Благодаря! :D
Същото важи и за клещите,просто после като поставих бубинката на мястото и и се разстрои пак,но нищо сериозно.Сега проблема ми е че изведнъж спря да хваща сигнал напълно,докато си работеше ...Нещо с каналният или в областта на трите EF80,за проба да не е нещо по напред пуснах композтен сигнал на първа решетка на PL 83,знам че сигнала е слаб като за там,но исках да проверя дали сигнала преминава,и се оказа че да,поне се появява статично там,така че проблема е по назад.Явно трябва още работа някъде...Според мен не е от лампа,по скоро е някакъв отворен компонент,ще ги проверя до колкото мога и ще пиша за резултат :drinks:
-
Първото което трябва да провериш е дали осцилаторът работи. Не помня вече, мина много време откак не съм пипал лампов телевизор... Напрежението върху R17 ще ти покаже дали осцилаторът работи. То ще ти покаже всъщност какъв е анодният ток на лампата, а токът е един като осцилира, друг когато не осцилира и изобщо можеш да разбереш дали лампата е в режим. Можеш да пробваш на работещия ПТК какви са напреженията, за да спреш осцилатора трябва да завъртиш врътката на барабана между 2 канала. Достъп до краката на съпротивлението, мисля, че трябва да имаш през проходните кондензатори, отвън на кутията. За да можеш да мериш напрежения, трябва да извадиш от барабана всички бобинни плочки, като оставиш само плочките на един канал, на който приемаш сигнала.
Не пречи да провериш режимите на всичките лампи на МЧУ
-
Благодаря,
ще го пробвам,приемам на 9ти канал,така че ще махна всички други :good:
-
Какво направих до тук,напреженията са добре,поне тези които са в схемата.Нещото което ми направи впечатление , не бях го включвал от 24 часа,и когато го пуснах със сигнал пак показа някаква активнот минимална но я имаше,и като позагря след 2-3 минути изчезна постепенно пак,което ме въввежда на мисълта че въпреки всичко е лампа...Ще ги сменям една по една,и ако няма резултат ще си връщам старата да видим дали наистина е от това...
-
Почни с ламппата за АРУ. Виж и видеоусилвателя...
Това да сменяш лампите една по една е глупаво. Представи си, че не ти свети левият фар - тогава дали е нужно да проверяваш нивото на маслото, антифриза, течността за спирачки и налягането на гумите?
-
Здравей,
напреженията са добре всички,много близки до схемата.Вие казвате че композитният сигнал е много слаб за първа решетка на видеоусилвателя,е не може ли по някакъв начин да го усиля?Примерно да си направя нещо като приставка с още една PL 83 преди тази в телевизора,която да усили сигнала?
Възможно ли е?Или не става толкова просто?
-
Здравей,
напреженията са добре всички,много близки до схемата.Вие казвате че композитният сигнал е много слаб за първа решетка на видеоусилвателя,е не може ли по някакъв начин да го усиля?Примерно да си направя нещо като приставка с още една PL 83 преди тази в телевизора,която да усили сигнала?
Възможно ли е?Или не става толкова просто?
Мултивибратор с два транзистора , оразмерен на 5-6 килохерца . Освен основния сигнал той генерира хармоници , които ще излязат на екрана като хоризонтални линии .
Сигнала се подава на антенния вход . Кви са тия композитни сигнали , дето ще усилваш ? Пичагата ти написа колко волта трябват да разклатиш лампата .
От ПТК , излиза ширмован кабел , който отива на ПЪРВАТА лампа . Откачаш активния край и пипаш с отверката - трябва да има силно пукане и премигване на изображението .
Ако няма , прави си машината , а не ровичкай в каналния .
-
ok :D Мен идеята ми беше да ги прескоча тези неща затова ... Ще го пробвам благодаря :drinks:
-
Излиза много малко статично на екрана,нищо повече,а факта че на PL 83 има,проблем са ми стъпалата,но нареженията им са добре...Ще проверя всичко пак,яно нещо пропускам
-
Здравейте,
това е друга опера,но със същият проблем,и понеже при тази се вижда поне някакъв образ на екрана реших да го довърша него, проблема не е от лампите на каналният, напреженията са добре,от друга лампа е,но коя...И ми прави впечатление че на два канала запушва,екрана става тъмен, и това не знам от какво е,колкото е по силен сигнала,толкова екрана става по тъмен...Казахте ми да сравня напрежения с работещ телевизор,е нямам, и трите са с един и същ проблем,ето такъв,а този от клипа е единственият който поне показва нещо на екрана...Затова съм в малко затруднение...
-
Излиза много малко статично на екрана,нищо повече,а факта че на PL 83 има,проблем са ми стъпалата,но нареженията им са добре...Ще проверя всичко пак,яно нещо пропускам
Я опитай по-подробно да обясниш 'много малко статично'. Както и да опитвам, не мога да се досетя какво ли означава, особено пък за 'статично'то...
Принципно в дадените осцилограми на схемите се вижда, че на катода на PL83 трябва да има негативен видеосигнал с амплитуда 2V, а на анода трябва да има към 25V амплитуда при ниво към 150 -180V. Няма начин да не стане с външен видеосигнал от съвременно устройство. Но не трябва да го подаваш на решетката, а на изхода на детектора, през кондензатор - примерно 330нано, и може да се наложи и допълнително регулиране на постоянното ниво към леко запушване на лампата с отрицателно преднапрежение.
Тези видеа по-скоро насочват към некачествен сигнал от модулатора. Ще ти дам съвет да си направиш едно устройство - от обикновен аналогов тунер и захранване към него с превключвател за обхватите, и стабилизатор и тример за едно варикапно напрежение за настройка на тунера. От изхода на тунера ще подаваш сигнал към входа на МЧУ на телевизора и така ще прескочиш ПТК, като ще имаш 3те стандартни обхвата. Ще можеш да подаваш ВЧ сигнал от всякакви устройства...
-
Ами аз знам че на снежинките на екрана им викат статично...Но явно съм недоразбрал...А за това че модулатора подава грешен сигнал,ами преди време имах работеща опера 3,на която сигнала подавах точно с него и работеше супер,затова се чудя какво става.А това да прескоча каналният,той си е с много голяма чувствителност,поне на този телевизор,сигнала го хваща на пет канала така че проблема не е в него,може би трябва да намеря модулатор със по силен сигнал?При мен услявах да намеря само такива китайчета...Също чух че и със стара игра става,но и такава не мога да намеря поне по моя бюджет.
-
Static му викат на шума със снежинките на екрана, но на български си е шум или по-скоро снежинки. Нормално е при добре работещ лампов телевизор от тази фамилия да има едва изразени снежинки когато не е на канал. Просто АРУ не е с такава дълбочина на действие а и чувствителността не е толкова голяма както при полупроводниковите телевизори.
Това, че хващаш сигнала от модулатора на 5 канала не означава, че ПТК е много чувствителен, а това, че най-вероятно сигнала от модулатора му идва прекалено силен и претоварваш някои стъпала, вероятно смесителя, като при това започват да се генерират всякакви бози. Наистина е добре за диагностични цели да имаш постановката описана от колегата NHB.
-
Добре,ето от къде ми идва объркването за снежинките...А за това по горе,ще може ли някаква схема че нещо не ми е много ясно?
-
Така, как могат да се получат 'снежинки' когато подаваш видеосигнал на входа на видеоусилвателя? Няма логика да виждаш шум. Ако не картина, трябва да виждаш поне 'черги'. Ти да не би да подаваш RF сигнал от модулатора?.
По принцип МЧУ на ламповият телевизор е направен с 3 пентода, а този на телевизорите с интегрални схеми е изграден от доста голямо количество транзистори. Като резултат, ламповите генерират много по-малко собствен шум при същото усилване. При изключен кабел от изхода на каналния превключвател към входа на МЧУ при ламповите, на екрана обикновено няма шум. Шумът или 'снежинките' се появяват поради усилването на шума на ПТК. При интегралните, МЧУ си шуми само и без тунера.
За това устройство с тунера, би трябвало да го има още в едно мазе на старото ни жилище. Ако го намеря, ще ти го подаря. Може и да работи още...
-
Не,подавам композитен сигнал на видеоусилвателя,RF от модулатора си го пускам на антената,не знам защо не става.Чехох някъде че не при всички телевизори се получава,но щом казвате че сте го пробвали и хваща картина,значи може просто да не ми е качествен сигнала или не знам...Ще разуча още въпроса,а за тази джаджа,благодаря много че ти се занимава с мен :drinks:
-
А на какво могат да се дължат високи милиампери на крайната лампа за хоризонтално?Над 200...Пробвах със смяната и, също и на демпферният,същия резултат,става въпрос за телевизор пирин да не правя нова тема...Бубинката за груба настройка не дава резултат?Чух че такива резултати прави ТХО със окъсяли намотки?
-
Здравейте,
оправих го малко външно,позанимавах се и със електрониките ... Напреженията са по схема,няма измемения в стойностите на частите ... Няма и отворени или завишени резистори ... И лампите не са проблема ... Започвам да си мисля че иска натройка на МЧ филтрите ...И ето и въпроса ми ,как мога да ги настроя без много специална апаратура?
/>
-
Филтрите не пипай в никакъв случай, не е там заровено кучето!
Има проблем с амплитудния отделител. Провери Л11 и около нея - прехвърлящ кондензатор от видеоусилвателя към трета решетка С81, веригата на първа решетка към видеодетектора, прехвърлящ кондензатор С84 в анодната верига, С68 - прехвърлящ към блокинг генератора на верт. развивка, и т. н.
Ако видеодетекторът е с полупроводников германиев диод, нещо от типа SFD106 - SFD112), смени го.
-
Не е полупроводников, със ЕАА 91 е ,и не е от нея,пробах с друга.Кондензаторите съм ги сменил вече всичси по старите,и всички резистори пак ги проверих.Намерих счупен кабел,проследих го по схема и го запоих но има съвсем малка разлика.Вече се вижда малко по добро изображение и вертикално заключва ,но хоризонтално...1мм да се врътне потенциометъра и започва да прескача яко ...Не мога да го спра и не е и от потенциометъра.Прочетох в една книга повреди и поправки че такива проблреми като липса на контраст и понякога изцяло затъмняване на екрана (което става на два канала) се причинява от повредена PL83...Абсолютно същите проблеми,и започвам да си мисля че е от нея.Другото странно нещо е че ако включа директно сигнала към антенният вход,без значение за силен или слаб сигнал картината се губи,хваща само черти и на два канала екрана е изцяло тъмен. В момента сигнала го подавам като кабела е на 10 сантиметра от входа,по въздух,инъче не става.Пробвах да го изолирам с кондензатор и резистор...Още само като доближа кабела до входа и се губи всичко...Модулатора с който подавам съм го пробвал на друг същият телевизо и си рабои супер... Започнах много сериозно да се обърквам ... По сложен ремонт не съм имал :unknown:
-
В телевизорите има една система - АРУ. Тя очевидно при теб не работи. Преди да правиш нещо, опитай да прочетеш и да разбереш как работи тя. Когато знаеш как работи, ще може по-лесно да откриеш защо не работи. Не търси проблем в синхронизацията. Вероятно там всичко е наред. Нямаш нормален видеосигнал на изхода на видеодетектора. Докато не получиш нормален видеосигнал, не търси синхронизация. Засега не пипай нищо в МЧУ. Има начини да се настрои, примерно с генератор и волтметър, но не е за новобранец... Пробвай модулатора на други телевизори, преди да му вярваш.
Провери работата на АРУ, вероятно като го оправиш, видеосигналът ще се нормализира.
-
Здравейте,
благодаря за съветите,телевизора е почти готов .
/>
Искате ли да знаете защо АРУ не работеше?Ще започна от начало,този телевизор стоеше не работеш и взех няколко лампи от него за ремонта на друг за да не чакам доставки и за тестове... Е тези тестове си останаха постоянни и не върнах лампите обратно в този.След като го взех да го оправям и него,му сложих пак лампи по както са дадени по разположение във схемата. Сега, автоматичното регулиране не работеше защото при самото сглобяване на телевизора още в завода са разместили два цокъла , съответно за лампи 8 и 11 . Затова се оказва че в този телвизор фабрично са си стояли разместени,просто така са го сглобили.(лампа 8 е на мястото на 11 и обратно) Впечатление ми направи когато погледнах в схемата за раположението на един кондензатор,електролит .Исках да проверя да не съм го сложил на обратно и тогава видях разместването... Размених лампите и тръгна... Защо изобщо са го направили така?? И аз като съм ги махал не съм забелязал че са били разместени... Е,сега вече почти работи,остава пролем че има трептене на образа и не мога да го стабилизирам вертикално,мога да го забавя но ...Не иска да заклочи ...и последното че като че ли няма достатъчен контраст,за разлика от това фокуса е отичен,поне кинекопа не е изтощен ...
-
Здравейте,
благодаря за съветите,телевизора е почти готов .
/>
Искате ли да знаете защо АРУ не работеше?Ще започна от начало,този телевизор стоеше не работеш и взех няколко лампи от него за ремонта на друг за да не чакам доставки и за тестове... Е тези тестове си останаха постоянни и не върнах лампите обратно в този.След като го взех да го оправям и него,му сложих пак лампи по както са дадени по разположение във схемата. Сега, автоматичното регулиране не работеше защото при самото сглобяване на телевизора още в завода са разместили два цокъла , съответно за лампи 8 и 11 . Затова се оказва че в този телвизор фабрично са си стояли разместени,просто така са го сглобили.(лампа 8 е на мястото на 11 и обратно) Впечатление ми направи когато погледнах в схемата за раположението на един кондензатор,електролит .Исках да проверя да не съм го сложил на обратно и тогава видях разместването... Размених лампите и тръгна... Защо изобщо са го направили така?? И аз като съм ги махал не съм забелязал че са били разместени... Е,сега вече почти работи,остава пролем че има трептене на образа и не мога да го стабилизирам вертикално,мога да го забавя но ...Не иска да заклочи ...и последното че като че ли няма достатъчен контраст,за разлика от това фокуса е отичен,поне кинекопа не е изтощен ...
Много добре е станало . Тия модели , ако се настроят точно , много добре стоят . Миглите на хората се виждат . Голяма детайлност прави .
-
Ето до къде съм сега, първоначално вместо ECH 81 сложих руският аналог 6И1П , сега си го смених със оригиналната и вертикално заключи. Появи се нещо друго обаче,като позагря започна постепенно да губи контраста и се появиха снежинки на екрана,явно е лампа защото го направи постепенно докато загряваше, само остава да разбера коя е ... идеи?
-
Ето до къде съм сега, първоначално вместо ECH 81 сложих руският аналог 6И1П , сега си го смених със оригиналната и вертикално заключи. Появи се нещо друго обаче,като позагря започна постепенно да губи контраста и се появиха снежинки на екрана,явно е лампа защото го направи постепенно докато загряваше, само остава да разбера коя е ... идеи?
Губи контраст , е едно , снежинките са признак на слаб сигнал . Врътни АРУ . Ако не , смени РСС88 в каналния .
-
Не е от PCC 88 , размених я с другата и положението е същото...Не ми се иска да човъркам в МЧ филтрите...Първоначално имаше добър образ,просто проблем беше нестабилноста...Съмнително ми изглежда че в гнездата силен и слаб сигнал изглежда по един и същи начин,а преди като го пусна на силен избелява образа,сега стои същият ...Явно не съм оправил проблема в регулирането на 100% :unknown:
-
Когато АРУ тръгна започна да хваща радиостанции ,сега като се влоши контраста спря да ги хваща и отново май е същият проблем ... Отново като доближа щекера до антената приема горе долу нормално,но като го включа изчезва и екрана става почти тъмен ,пак стана същият проблем ...
-
Здравейте,
благодаря за точните и изчерпателни отговори,телевизора вече работи :drinks:
Гледах го повече от два часа да не се появят някакви термални проблеми,и даже обратното,в началото имаше леки смущения от модулатора (китайски е...)които след десетина минути изчезнаха напълно .Още веднъж благодаря за помощта. :drinks:
-
Да съживим малко темата :)
Зачопках се пак с операта 1 . Ето до къде съм . Намерих отворил резистор в каналният . След смяната получих блед образ от ласпито . Смених електролита на АРУ , сега и синхронизациите започнаха да съществуват , само че още са доста нестабилни . Може обаче да задържи образа .
Сега , появи се друго нещо . Образа се подгъна отгоре и се проектира върху себе си (двойно) . Понеже съм сменил кондензаторите , прочетох че в повечето случаи това се дължало на пробил траф за ВО . Нещо не е наред тук ... Оригиналния трансформатор отвори след няколко проби , смених го с този , сега и този заминава ... Не стига това ами и тока през лампата за хоризонтално отклонение е 140 милиампера ... Вече унищожи една за няколко минути , а няма потенциометър за настройка на бостерното също . Честотата е вярна защото ако не беше -образа щеше да е объркан .
Не се дава лесно тоя телевизор :D Разбрах за какво са бубинките захванати за металната решетка около ТХО , за хоризонтален размер са . Наистина , движейки керната вътре образа се свива доста .
Единствено от звука съм доволен, с него нямам проблеми до сега .След поправката на НЧ усилвателя звучи страхотно . Само това е единственото работещо както трябва нещо ???
-
Колко е захранващото напрежение след дросела (точка д) и колко е в точка г? Да не би да е голямо захранването и да си свил растера с бобините за които пишеш?
Подгънатия ти образ по нищо не прилича на пробил ТВО. Виж режима на ECL82, може да е изтощена, виж електролита на катода й.
-
Един резистор беше пробил . След смяната и настройка на потенциометъра линейност горе още веднъж - растера разпъна .
Сега , стана нещо друго . Пробвах да вкарам сигнал от модулатора . Излезе много блед образ , без никакви синхронизации . Явно модулатора има по слаб изходен сигнал от ласпито .
Пак проблем обаче , имам чувството че просто не иска да бъде оправен този телевизор :D
Така , включих го днес . Яркостта беше значително по ниска от преди . Контраста не функционира , яркостта също . Опитах смяната на ECF82 - -нямаше промяна . Тока през крайната лампа за ХО се повиши отново на почти 150мА ... Двете с демпферният диод прегряват почти мигновено след включване . Бостерното е в граници 760 волта . 2ра решетка на крайната лампа е 125 волта(по схема 140) . Отрицателното преднапрежение падна на -25 , а анода на ECH81 се покачи на 170 (по схема 135) . Опитах и със друга ECH81 без промяна . Откачих качулката на кинескопа да видя да не е ликажна DY86 и тя да натоварва - без разлика ...
Нямам осцилоскоп или честотомер , но по слух на свистенето на ТХО - звучи че честотата е горе долу нормална .
-
Малко повече информация. Мисля че съм го казвал но ще го кажа пак -някой е работил по този телевизор преди мен.Слагани са части с други стойности ... Дори намерих няколко които изобщо не бяха запоени ...
На мястото на резистор 106, който би трябвало да е 39 кило беше сложен 10 кило . Виждаше се как е слаган в последствие. Затова напрежението беше по високо . Смених го със 39 кило . захранването на анода на 13талампа падна до приемливите 140 волта . Така вече става ;) Отрицателното се промени на -47 . Това вече е друга история :good:
Мерейки напреженията на и след потенциометъра за яркост установих че в същност проблем там няма . На макс яркост има 80 волта на самата букса на кинескопа .Минимума е 170 - така е и по схема .
Нещо друго запушва кинескопа . Няма липсващи входящи напрежения. Фокуса също е добре . Забелязах че в растера има черти.Първо си помислих че са от грешната задаваща честота на ТХО , но не е от нея . Както и да въртя бубинката чертите не помръдват .Нямат общо и с вертикалното отклонение .
Последното нещо е че екрана гасне в точка , но интересното е че яркостта на точката се регулира ??? :help: :flag_of_truce:
Обърках се много сериозно :D
Екрана е на максимална яркост на снимката ... Просто не се дава и не се дава и това е :D но няма да се отказвам , ако трябва ще сменя всяка една част но ще го направя :hi:
-
Както казваш провери веригата за гасене на обратния ход на лъча. Затова ти се появява точка. Там трябва да имаш едно напрежение което гаси лъча докато изтине кинескопа.
-
Добре , до колкото разбрах от книгата , веригата за гасене на обратния ход се нарича фазово сравняване . Премерих Тр3 на съпротивление - поне не е прекъснал . Измерих всички резистори - добре са . Опитах с друга лампа ЕАА91 - без резултат . Измерих изходните напрежения , излизащи от ТХО преди разделителните кондензатори - точки Г и Л - напрежение там има... Измерих всички напрежения на кинескопа и няма драстични разлики от тези на работещата ми опера 3 . Да не би крайната лампа за ХО да е проблемна ? Нищо чудно да се е унищожила от прекаления ток ... Ще направя една приставка за да сложа PL36 на мястото на EL 81 за проба ,макар че няма логика . Виждал съм изтощена крайна лампа - размера на хоризонталата е по малък , няма общо с моя проблем ...
-
Не може да замениш тези лампи, няма да имаш напрежение за отоплението на PL36. Гледай сериите на лампите, особено при тези с по-голяма отоплителна мощност разликата между P и E серия е огромна!
-
Грешиш, гасенето на обратния ход по кадри няма общо с фазовото сравняване. Веригата за гасене на обратния ход е от изходния трансформатор на вертикалната развивка - активният край към бобината за вертикално отклонение на кинескопа, през кондензатор С65 - 10 нФ, към първа решетка на кинескопа. На схемата е посочено като връзка А до куплунга на отклонителната бобина, и оттам връзка Е към трансформатора на вертикалното отклонение. Провери този кондензатор да утечка, или направо го смени.
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_opera/sch_tv_opera_rt_4360e.gif
-
................през кондензатор С65 - 10 нФ, към първа решетка на кинескопа. На схемата е посочено като връзка А до куплунга на отклонителната бобина, и оттам връзка Е към трансформатора на вертикалното отклонение. Провери този кондензатор да утечка, или направо го смени...............
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_opera/sch_tv_opera_rt_4360e.gif
Измери със уреда напрежението на първа решетка. Когато е включен и когато го загасиш там трябва да има едно напрежение за няколко секунди което запушва кинескопа. Ако го няма кондера или потърси как се изработва и защо го няма. Можеш да сравниш с работещия телевизор какво и колко трябва да е.
-
Има една проста логика: Когато нещо се промени, обикновено причината е действието, което последно си извършил, точно преди промяната...
Причинно-следствени връзки: променил си R106 -> Намалял е коефициентът на запълване на крайната лампа -> намаляло е бостерното напрежение -> намаляло е високото напрежение (може и допълнително, поради намаляването на отоплителния ток на високоволтовия изправител) -> намаляла е яркостта, ти съответно си я вдигнал на мах и кинескопът е излязъл от линеен режим и е стигнал до насищане -> появил се е обратният ход и гасенето на светлото петно не работи...
В този занаят логиката, че 2+2=4 не винаги работи. Ако замениш всички части със здрави, няма гаранция, че всичко ще се оправи. 2+2винаги е 4, но обикновено събираемите са толкова много, че не е по силите на обикновения мозък да ги предвиди всичките...
Логиката би трябвало да е такава: При тази отклонителна система, тази товарна бобина и тази повишаваща, при това захранващо (бостерно) напрежение, би трябвало да има подходяща стойност на резонансните кондензатори, при която хоризонталният размер (отклонителният ток) и високото напрежение да са подходящи за този кинескоп...Тогава размерът, яркостта и консумираният от ХО ток би трябвало да си дойдат на мястото (ако кинескопът не е изтощен). Въпросните стойности може да не са както в схемата, защото кой знае какво е сложено в твоя телевизор и от колко различни телевизори е събрано. На всичко отгоре, възможно е и някъде да имаш 'малко' късо съединение - я в повишаващата, я в товарната бобина.
За да можеш да разбереш какво не е в норма и в каква посока да се движиш, ти трябва високоволтов делител, за да можеш да измериш високото напрежение. Освен това, трябва ти осцилоскоп, за да видиш дали процесът в ХО е нормален.
Това, дето веригата за гасене на обратния ход се наричала фазово сравнение, буди съмнение че си чел книгата нощем към 4 часа на пияна глава... Изобщо, трябва вече да разбереш кой блок за какво служи и как точно работи.
Принципно би трябвало да може да замениш ЕL81 с ЕL36, която в съветските телевизори се нарича 6П36С. Но няма никакви причини да се съмняваш, че твоята лампа е неизправна.
-
Не ме разбрахте. Проблема се появи от самосебе си .Нищо не бях пипал , просто го включих онзи ден...Смяната на резистора беше след това , не съм аз причината . Нещо се е повредило .
С65 го смених с друг нов - без резултат .
А за книгата , гледах няколко неща и съм се объркал , признавам си :blush: Не знам всичко ::)
Виждал съм ситуация със занижено високо напрежение , при усилване на яркостта екрана става ярък за секунда и после потъмнява (или се появява петно в средата) . При мен не е така , самата яркост няма ефект изобщо ...Въртейки потенциометъра не се вижда никаква промяна на екрана . Напрежението на буксата на кинескопа обаче се регулира и е в точните граници дадени на схемата .
-
За яркостта...
Тя зависи от напрежението между първата решетка и катода. Тоест, не е важно само колко е напрежението на първа решетка и дали е в норма, а и колко е напрежението на катода. Но за да работи кинескопът, е нужно да има нормално напрежение на втора решетка(ускоряващо напрежение, към 400-500В) и високо напрежение. Ако всички тези напрежения са нормални и при въртене на потенциометъра 'яркост' напрежението между първа решетка и катод се променя в широки граници, но въпреки това яркостта не се променя никак, следва да се приеме, че първата решетка се е откъснала от проводника, който я свързва със съответния пин на цокъла, вътре в самата шийка на кинескопа.
-
Напреженията са там .Първо опитах най простото . Свалих буксата и с поялника загрях и сложих нов припой по пъпките на цокъла . Това естествено не направи нищо , но после друго ми направи впечатление . Като гася телевизора - за момент растера става нормално ярък преди да загасне . Разцъках го така пет -шест пъти и си проработи яркостта ... Явно наистина е хлабава връзка на1ва решетка вътре в кинескопа , и като е направила искра от включването се е запоила временно пак... Ще потърся друг кинескоп . Знам за едни тестери на кинескопи , които имат възможност да заварят такива вътрешни прекъсвания .Дали да търся някой сервиз с такова или и с някой зареден кондензатор ще стане :D
-
Имам малък прогрес . Оправих проблема с липсата на контраст . R34 във велигата за АРУ беше прекъснал. Във видеото се вижда каква картина вади за сега . Липсват синхронизациите във всички посоки . Сега , напрежението на анода на Л6 е -0,60 волта . В схемата пише че трябва да е от -2 до -4 . R30 и C49 липсват ... Не знам това какво влияние оказва . На мястото на R35 е сложен потенциометър , като в опера 3 . Въртейки го не успявам да сваля по ниско от -0,6 волта . И тук всичко е оплескано . Някой е работил , половината схема е от опера 3 , половината си е оригиналната .Липсва един кондензатор ... Ще се занимавам и с това утре , ще опитам да го направя по оригиналната схема . Наясно съм че напрежението варира спрямо силата на сигнала , но с модулатора и с ласпито резултата е един и същ ... Съмнявам се че трябва да е толкова завишено отрицателното напрежение .
-
До тук добре . Оправих схемата на АРУ - както си е била оригинална . Сега напрежението варира между -0,2 и -3,4 волта спрямо силата на сигнала . Един проблем по малко :D . Намерих още една грешна стойност резистор на едно място (пак се вижда че е слаган по късно ) . Сега като че ли поне се опитва да синхронизира :) Още обаче е много пипкава история . Ето какъв образ изкарва до момента . Проверих компонентите около EAA91 , ECH81 и ECF82 . Опитах и със смяната на самите лампи . По добър резултат от този не получих .
Ще се опитам да намеря каква друга причина за липсата на синхронизации може да има , някакви предложения и от вас ? :)
-
Лошата синхронизация най-вероятно е от некачествени синхроимпулси на изхода на амплитудния отделител Л11. Това може да се дължи както на неправилна работа на амплитудния отделител, така и на лошо качество (модулация с 50 херца, 'смачкани' синхроимпулси) на видеосигнала. Много е трудно да се търси такъв проблем без осцилоскоп. Напреженията по схема на Л11 (37В и 10В) такива ли са? Можеш да промениш съпротивлението 1мегаом към първата решетка и да видиш има ли подобрение в някоя посока.
Ако извадиш Л11, изобщо няма да има синхроимпулси. Тогава хоризонталният генератор трябва да може да се настрои така, че изображението да се мести наляво-надясно сравнително бавно. Провери дали е така и дали няма резки 'скокове' наляво-надясно. Такива скокове не трябва да има.
-
Ето какво опитах . За модулацията - свързах временно допълнителен 100 микро фарада кондензатор към захранването веднага след дросела . После пробвах и директно на захранването на тази област - без резултат .
Напреженията са там с малки разлики - 38,5 и 7,5 волта .
Извадих и лампа 11 . Няма скокове , образа се забавя почти до стоп . Друго нещо ми направи впечатление - докато телевизора загрява , изображението се забързваше в хоризонтална посока (винаги на ляво). Няколко пъти го донастройвах . Чак след като загря след 1-2 минути спря да го прави . Смених честото - задаващата л13 без резултат .
Видеоусилвателна лампа нямам - оригиналната беше спукана . До сега бях със PL83 - с външно свързано (филтрирано) отопление . Някъде видях че 6п15п е сходна с оригиналната EL83 , затова направих приставка и сложих нея . (разликата е в 9то и първо краче) Не видях никаква промяна на екрана след смяната , но трябва да намеря EL83 ...
Звука още от самото начало - почти липсва .С ласпито е добре , но то е с много по силен сигнал , и все пак е само един тон :) . Не е от НЧУ . Най вероятно ще е обща повредата . Контраста се подобри значително , но ... Абе не е като на операта 3 , иска още :)
-
Тази ако ти харесва мога да ти я пратя-Нова в кутийка.
-
Имам напредък . Ето как предава сега . Видях нещо интересно в същност ... Когато настроих хоризонталната честота , телевизора беше поработил към 10 минути . Като го включа на следващия ден - синхронизациите са ... Липсващи ... :) Днес го оставих да поработи разстроен . Прескачащият образ започна да забавя , да забавя и след 1-2 минути работа си синхронизира сам . Проблема е термален . Остава да намеря къде е ;)
Проблема със звука - все повече започвам да си мисля че в същност е от НЧ . Ще откача входа му и ще пробвам да вкарам сигнал да се убедя . Започнах да поставям новите кондензатори в старите тръбички , само работа си отварям :D
Звука във видеото е от външен усилвател
-
:good:
-
Нормално е свободната честота на генератора за хоризонтално отклонение да има температурна зависимост. Именно за това има вериги за синхронизация, които при постъпване на видеосигнал, извършват синхронизация на генератора. В случая от значение е, дали схемата за синхронизация работи правилно или успява да синхронизира генератора само при много близко настроена негова собствена честота. Друг е въпроса, ако със загряване се появява способността да се синхронизира по хоризонтала. Във всички случаи е необходимо да разровиш около веригите за отделяне на синхроимпулсите и веригите за синхронизация. Добре е колегите с опит в ламповите телевизори да ти дадат до колкото е възможно съвети как да действаш, но без осцилоскоп ще бъде трудно!
-
Здравейте ,
след дълго закъснение пак сядам зад операта .
Така , в частност бях прав че има някаква повреда - която по скоро е термална . Проблемни се оказаха керамичните кондензатори във синусовия генератор (100 и 200рF) . Единия показва 1nF , другия като го загрея стига 40nF . Смених и трите и в малка степен това оправи проблема . Пак е много зле , но се пооправя малко по малко :D Контраста както се вижда , също е ... незадоволителен ...
Изглежда ми сякаш изображението е модулирано със 50 херца от захранването ... Но интересното е че в същност не е от там . Добавих един допълнителен електролит , смених селена и в последствие напълно го замених със два диода - без никаква промяна . Изкривяванията си стоят , и както казвате може точно модулацията да смачква синхро-импулсите . Проблема не е във каналния превключвател - напълно го изолирах и подадох сигнал на входа на МЧУ - картината е същата . После подадох сигнал на входа ва видеоусилвателя (чисто нова лампа - благодаря на ONZI :) ) - отново ... картината е същата . Попаднах на едно видео - ремонт на телевизор , който имаше същите повреди - ужасна картина със изкривявания и много влошени синхронизации . Та там се оказа че имаше прекъснала бубина във междино-честотните усилватели , но пък телевизора беше полупроводников , не знам тук дали е сходно .
По вероятно според мен е някак сигнала да е повлиян от вертикалната честота ... Друго обяснение не виждам , и ми свършиха идеите ... Опитах със други стойности на 1М резистора , който Невен спомена - без никаква промяна ... Другото нещо е , че след една минута работа вертикалната синхронизация се влошава значително , и не се дължи на лампата на амплитудния отделител ... Понеже пробвах със друга . И не само там - размених или поставих други лампи за проба във почти целия телевизор и промяна нямаше . Поне смело мога да кажа че проблема не е във лампа :D
Но вижте добрата страна , поне месинговите лайсни отпред се полираха доста добре ;) . В момента говоря със един познат да ми прати неговия осцилоскоп просто колкото да видя какво става точно ... Но няма да има възможност да ми го прати скоро . И по книгите не виждам нищо сходно със моите повреди ... Някакви идеи ?