Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: azop_v в 06 Януари, 2020, 10:16:00

Титла: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 06 Януари, 2020, 10:16:00
Да попитам..., има ли мнение някой за този грамофон?
Продава се, само шаси, за 60лв. Струва ли си да го взема?
Игличката била изкривена, а не можах да намеря от къде се купува и на каква цена.

Моля за мнение от запознатите, защото аз съм невежа.

Благодаря!  :hi:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: kristov в 06 Януари, 2020, 14:27:21
При положение, че е дефектна игличката а тук (https://hi-fi-zone.com/produkt/elac-pc-842/)  го продават цял за 160лв. Но всеки сам си решава.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 06 Януари, 2020, 15:56:15
При положение, че е дефектна игличката а тук (https://hi-fi-zone.com/produkt/elac-pc-842/)  го продават цял за 160лв. Но всеки сам си решава.
Видях я тази обява, но за сега нямам толкова свободни пари.
Мен повече ме интересуваше като качества дали си заслужава... Виждам че е HiFi, но от марка, до марка разликите са големи понякога.

Благодаря за отговора!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: NHB в 06 Януари, 2020, 18:47:38
Тя, игличката, не е ли консуматив? Едно време( през 90те) слушах само на грамофон, много... Използвах преработено шаси от Унитра Фоника с доза за Унитра 602. За качествен звук се налагаше да сменям иглата всеки месец!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: slavi в 06 Януари, 2020, 21:16:59
Колеги, чета и се обърках? "Сериозните" грамофони с динамична доза са едно, тези с крисалните-друго и цените им естествено. На хубаво шаси дозата му може да струва повече от него, а често иглата като консуматив е половината от дозата.. Та колегата azop какъв грамофон търси, "хубав или евтин" щото иначе ELAC е от сериозните фирми, доколкото знам, а конкретния модел, ако всичко е точно май си заслужава посочената цена? А пък колегата NHB съвсем ме разцентрова?! То Унитри, все "фоника" бяха и хубави и евтини. Ако е "натискал" иглата на приспособена динамична доза с 10 грама вместо някъде 2-3 грама е възможно да се е налагала честа смяна?! Споделям от опит, че в "онези години" грамофона ми работеше почти всяка вечер с 1,5 грама, а игла смених след 5-6 години... И плочите си останаха читави, дори в момента.
В заключене, от моя опит, хубаво и евтино няма!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: NHB в 06 Януари, 2020, 22:36:53
Натисках иглата с 2 до 4 грама. 2 в началото, като е нова, и увеличавах до 4, когато вече се износваше и ставаше нужно да се сменя. Е може да съм пресилил малко за всеки месец, но никога не издържаха повече от 3 месеца. Знам, че няма евтино и едновременно качествено, но тогава в магазина имаше само такива дози, които свиреха наистина добре - динамични, с подвижен магнит. Наистина, звукът беше убийствен.
А иначе Унитра Фоника беше с проста пиезо доза, която иска натиск 15 гр.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: navi в 06 Януари, 2020, 23:51:49
ELAC (Electroacustic Kiel GmbH) Традиционна фирма от ГФР, създадена през 1908 Сллед 19 8 1 интегрирана в Honeywell. HiFi отдела остава самостоятелен под юристдикцията на John&Partner и днес продава само суперклас апарати. Една от култовите немски марки. Не можеш да сбъркаш с грамофона ако го подкараш - в добтро състояниве в Германия можеш да му потърсиш над 250 евро,  игла ще намериш за 37 евро https://www.topkaufmusik.de/riemen-suche/riemen-fuer-plattenspieler/29659/tonnadel-und-riemen-fuer-plattenspieler-pc-842-von-elac
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 07 Януари, 2020, 05:54:30
Благодаря на отзовалите се...

Получих което ми беше нужно в изложеното от колегата navi!

На времето имах "Акорд"-стерео /или "Akords" беше, забравил съм вече/, нямаше кой знае какъв избор, пък и с парите бяхме скарани /60-80лв. заплата/. По-късно навлезнаха и други марки /както отбелязва NHB/... Грамофоните обаче не бяха на преден план, всички гледахме магнетофоните... Съставите никнеха като гъби, "Биитълс" вече се бяха появили..., по "чарка" слушахме "Лаксемберг" на средни вълни /"Бейрут"-също/... Това можехме без финанси! Покрай ремонтите се докосвахме до марки като "Мамбо", "Калипсо", "Тесла", "Грундиг" и други... Така беше в Димитровград.

Колкото до това, че с "трици маймуни не се ловят", аз съм прекалено наясно! Но пък от "трици" до "трици", разлики колкото щеш...

С две думи, остава най-добро предложеното от колегата kristov.

Благодаря още веднъж!  :hi:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: slavi в 07 Януари, 2020, 11:36:16
Колеги, радвам се, че си "сверихме часовниците"! Явно разбиранията ни се припокриват, а и като чета всички сме минали по един път.
Иначе да, показания от kristov си заслужава, но пак опираме до "триците"..
И още нещо, не помня дали не го споменах някъде, направих си труда да премеря натиска върху плочата на "Зенит"-а. Оказа се 150 грама!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: bxd в 07 Януари, 2020, 12:26:42
Леле, ужас :) Мисля, че 150 грама не е нормално дори за няй-грубите дози. Виж дали пружината в основата на рамото не се е откачила?
Иначе, относно дозите - за мен доза с подвижна бобина (Moving coil) е на порядъци по-добра от стандартните динамични дози (MM). Това разбира се, се усеща само при много качествена система и отлични плочи, но разлика за моите уши има.
ПП: има пиезо дози, които звучат доста добре, например тази в състава  на RFT Ziphona. Доближават се до MM дозите.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: Любо Божков в 07 Януари, 2020, 13:19:14
Леле, ужас :) Мисля, че 150 грама не е нормално дори за няй-грубите дози. Виж дали пружината в основата на рамото не се е откачила?
...
Става дума за тази "доза".
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: slavi в 07 Януари, 2020, 13:48:04
Благодаря Любо, изпревари ме с пояснението! И на мен не ми се вярваше, но силомера това показа. Ще ми е любопитно, ако и друг колега има такава техника и направи такова замерване?
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: bxd в 07 Януари, 2020, 14:54:55
Хаха, верно че имаше и такива "дози" :) Ама там плочите са шеллакови и май по-трудно се дерат
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 07 Януари, 2020, 16:03:38
Колеги, радвам се, че си "сверихме часовниците"! Явно разбиранията ни се припокриват, а и като чета всички сме минали по един път.
Иначе да, показания от kristov си заслужава, но пак опираме до "триците"..
И още нещо, не помня дали не го споменах някъде, направих си труда да премеря натиска върху плочата на "Зенит"-а. Оказа се 150 грама!
150гр... :unknown:  Цяло пакетче нишесте "Ванилия"...
Това да не са старите грамофони, дето могат да свирят и с "карфици"?!? :o
И с какво ги мериш тия грамове?  :flag_of_truce:

Да, познал съм... Докато пишех Бошков е разкрил нещата...
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 07 Януари, 2020, 19:24:39
При положение, че е дефектна игличката а тук (https://hi-fi-zone.com/produkt/elac-pc-842/)  го продават цял за 160лв. Но всеки сам си решава.
В същност как става покупката от този сайт?

Писах им, но отговор няма.   ???   :flag_of_truce:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: Yassen в 07 Януари, 2020, 19:39:54
Звънни им по телефона, има го в секцията Контакти: 0878 295757
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 07 Януари, 2020, 20:10:31
Звънни им по телефона, има го в секцията Контакти: 0878 295757
Здравей!
Абе на ваучер съм, но му писах.
Да видим какво ще излезе.

Лека вечер! И благодаря!  :hi:   :drinks:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: navi в 07 Януари, 2020, 23:11:13
150гр... :unknown:  Цяло пакетче нишесте "Ванилия"...
Това да не са старите грамофони, дето могат да свирят и с "карфици"?!? :o
И с какво ги мериш тия грамове?  :flag_of_truce:

Да, познал съм... Докато пишех Бошков е разкрил нещата...
...Колеги, и аз споделям спомените - в Димитровград, Сливница или Пловдив, все по един път сме минали. Сега за грамофона с пружината - в тоя сайт:
https://grammophon-platten.de/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?35779
описват експерименти с различна (противо)тежест на игличката. Най-повърхностно, главата с игличката тежи около 145 грама, препоръчва се 76 грама настройка на натиска върху плочата.
Едно отконение:
Аз си спомням - в далечната вече 1975 ми попадна един Pete който почти ми костваше провал на кандидатстудентските. Имах към него само една плоча - Продават се мамо белите манастири от едната страна и Двата бука от другата, спуках го от въртене - ей, тая плоча колко иглички изяде и самата тя не мръдна, майко мила.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: shri в 08 Януари, 2020, 06:48:56
Някой питаше как се мери. Със шмукваге е идеален за това.  :good: :drinks:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 08 Януари, 2020, 09:21:57
Някой питаше как се мери. Със шмукваге е идеален за това.  :good: :drinks:
Даже и Гугъль не можа да се справи със значението на тая дума :D
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: shri в 08 Януари, 2020, 09:51:52
"schmuckwaage" Прав си немския е труден даже за чичко жужъл хе хе. Ами като бързам забравих да пиша-бижутерска везна. Ама като се напише разделено става schmuck waage, гугъв вдява все пак.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 08 Януари, 2020, 11:38:55
В момента китайците произвеждат много качествени и евтини бижутерски везни с добра точност. Струват около 10 лева. Единствено е важно, да се махне платера, и блюдото на везната да се окаже точно на височината на която е плочата при възпроизвеждане, защото при повечето рамена натиска зависи от височината.
Относно грамофона - изглежда сериозен. Само не можах да намеря какъв тип е мотора му, ако е синхронен няма цена.
Дозата поне по снимки видях, че е със стандартен монтаж 1/2 инч. При това положение има свобода за избор от съвременни дози с добро представяне. Естествено, ако се стремим към по-високо от средното ниво, нещата стават по-скъпи.
Относно издържливостта на иглите - на диамантените игли дават около 700 часа в зависимост от производителя, все си мисля, че MF-100 е с диамантена игла, и да се скапе за седмица, или ако щеш дори месец ми се струва доста нередно, но това е друга тема в момента.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 08 Януари, 2020, 11:49:10
-------------------
Относно грамофона - изглежда сериозен. Само не можах да намеря какъв тип е мотора му, ако е синхронен няма цена.
-------------------
Ако схемата ти помогне...
Снимките не са мои, но нямам друг начин да ти покажа...
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 08 Януари, 2020, 11:55:30
Жалко! Това не го очаквах, но се опасявах - касетофонен мотор с положителна обратна връзка за управление. Това е един от най-лошите варианти за грамофон. Определено сваля нивото на изделието, но то за тези пари какво да очаква човек...
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 08 Януари, 2020, 12:13:31
Жалко! Това не го очаквах, но се опасявах - касетофонен мотор с положителна обратна връзка за управление. Това е един от най-лошите варианти за грамофон. Определено сваля нивото на изделието, но то за тези пари какво да очаква човек...
Поставих и снимки.
Ами аз за това питам, нали не разбирам...
Харесва ми, че няма ремък...
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 08 Януари, 2020, 13:04:30
Интересно - схемата определено не е на същото нещо което е на снимките!
На снимките е класическо грамофонно шаси с асинхронен (може би синхронен но едва ли) мотор и фрикционна ролка. На схемата пък е с обикновен постояннотоков мотор.
Това, че мотора е променливотоков е от една страна добре. Оборотите са по-стабилни и постоянни. Това, че не е с ремък дава едно предимство - по-голям въртящ момент към платера. Обаче има и недостатък - мотора предава повече вибрации към платера и има шанс в звука да чуваш механическо бръмчене. Освен това разсеяното магнитно поле на този мотор, може да се окаже проблемно при използване на магнитна или динамична доза - оригинално това шаси дали не е с пиезо доза? Освен това е добре да се види на живо преди покупката в какво състояние е гумата на фрикционната ролка. Ако е стара и с влошени параметри е възможно да ти създава незаслужено количество ядове.
Абе грамофончето е средна хубост, зависи много от състоянието на екземпляра който ще купуваш, но не очаквай неземни чудеса от него.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 08 Януари, 2020, 13:34:15
Интересно - схемата определено не е на същото нещо което е на снимките!
--------------------------

Ще трябва да се извиня...
Дал съм схема на "Акай", за този нямам.

Абе ти си "голяма работа", веднага се ориентира... Браво!

Колкото до грамофона..., ами втора употреба /може да е набор/, цена като за мен, по-добро няма да мога, а и няма да ми трябва /вече оглушаваме/, годините са рискови...  :D

Благодаря за мнението! Жив и здрав!  :drinks:

.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 08 Януари, 2020, 15:05:23
Накрая работата стана - много шум, за нищо..., нямало наличност! Преди малко ми пратиха писмото...
Ами аланкоолу, като няма наличност, ами удари му едно правоъгълниче със съответния надпис.

То имаше една приказка - "айде, айде, то майка ти кога ли е имала късмет"...

Ами да благодаря на всички и да се извиня! Въпреки резултата обаче, понаучих нещичко...

Всичко добро!  :hi:   :drinks:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 08 Януари, 2020, 19:23:21
Елак си е много добро, супер леко рамо и доста игли стават за дозата му. За 60 лева, ако е модела на снимките е изгодна оферта. Безшумен и още имаш и стробоскоп. Игла мога да ти намеря. Иска малко смазване и работи много добре въпреки годините си.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 11 Януари, 2020, 20:09:31
Оригинална игла - D155-17  /стават и от "Шнайдер"/ -  цени най-различни.

Ремък - 140 х 3мм. /двойно сгънат/.

Триточкова опора.

Скоростта се сменя чрез преместването на гумената шайба на друг диаметър, от там /чрез ремъка/ движението се предава на диска. Мотора прилича на асинхронен.

За начало това видях...
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 12 Януари, 2020, 20:55:32
Да продължа, за тези, които ще се интересуват от този вид грамофони, а и да попитам нещо...
Ще кача снимки от разглобяването на мотора и захранването му, което е интересно /поне за мен/.
"Дефект" на тези грамофони явно е вида смазка, с която са смазани от завода... След време тя клеясва и това довежда до повреда в захранването на двигателя. Намотките на двигателя имат 4-ри извода, които се свързват по определен начин, като е използван и кондензатор /0,022µF - 250V/. Последователно на кондензатора има свързано съпротивление 100ома /?/. За работен кондензатор ми се вижда малка стойността му и знае ли някой защо е съпротивлението /ако не е термо/. Точно това съпротивление е почерняло и единия му край се отлепи, което показва, че е прегрявало, поради клеясалата смазка, най-вероятно. Двете намотки имат еднакво съпротивление /около 384 ома/.
Грамофона ми го продаде "hifi store", в "базар.бг"..., внимавайте с него!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: радиото в 12 Януари, 2020, 21:10:15
Да продължа, за тези, които ще се интересуват от този вид грамофони, а и да попитам нещо...
Ще кача снимки от разглобяването на мотора и захранването му, което е интересно /поне за мен/.
"Дефект" на тези грамофони явно е вида смазка, с която са смазани от завода... След време тя клеясва и това довежда до повреда в захранването на двигателя. Намотките на двигателя имат 4-ри извода, които се свързват по определен начин, като е използван и кондензатор /0,022µF - 250V/. Последователно на кондензатора има свързано съпротивление 100ома /?/. За работен кондензатор ми се вижда малка стойността му и знае ли някой защо е съпротивлението /ако не е термо/. Точно това съпротивление е почерняло и единия му край се отлепи, което показва, че е прегрявало, поради клеясалата смазка, най-вероятно. Двете намотки имат еднакво съпротивление /около 384 ома/.
Такива мотори , има на всички шасита   на масовите грамофони , и са вързани по еднакъв начин . Смени кондера , и според това дето пишеш , за намотките , всичко ще е наред .
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 12 Януари, 2020, 21:33:36
Такива мотори , има на всички шасита   на масовите грамофони , и са вързани по еднакъв начин . Смени кондера , и според това дето пишеш , за намотките , всичко ще е наред .
Благодаря, но защо е съпротивлението?

PS. Заабравих да се похваля... Купиха ми игла от Англия - 25 лири. Надявам се оригинална.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: радиото в 12 Януари, 2020, 21:37:29
Благодаря, но защо е съпротивлението?
Нещо като балансно ще да е .
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 13 Януари, 2020, 15:11:25
Според мен това в което се намира кондензатора и резистора е ключа който включва и изключва мотора от мрежата, и предполагам кондензатора е свързан последователно с резистора и общо паралелно на контактната група и служи за искрогасене при комутации. Това си е класически асинхронен мотор с екранирани полюси (няма пусков или работен кондензатор а само едни намотки от дебел меден проводник свързани на късо обхващащи част от полюсите които създават елиптично магнитно поле и карат мотора да се завърти). Характерното при тези мотори е, че токът им при застопорен ротор и на празен ход се различава само с няколко процента. Т.е. такъв мотор не може да дефектира от спичане на ротора. Резистора се е опекъл, заради появила се утечка, или направо пробив в искрогасящия кондензатор, който е бил от хартиен тип. Замени кондензатора и резистора и трябва всичко да бъде наред. Като стойности - важно е кондензатора да бъде оразмерен за 250V променлив ток, много е важно да бъде непременно упоменато, че е за променлив ток. Известни са и като X кондензатори. Резистора може да бъде всякакъв тип, не е фатално избери си мощност според размерите на настоящия.
И внимавай при свързването на изводите - това са две намотки свързани последователно синфазно. Ако размениш краищата им и стане противофазно, при включване тока ще е огромен и мотора ще се опече мигновено!
Като цяло покупката в момента на работещо старо грамофонно шаси си е късмет - надявам се, не си очаквал това шаси са си е в пълна изправност. Дано стане читаво грамофонче, че аз такова шаси не бих взел - само стандартният монтаж на дозата го прави значително предпочитано пред някое RемR.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 13 Януари, 2020, 18:19:49
Според мен това в което се намира кондензатора и резистора е ключа който включва и изключва мотора от мрежата, и ....................
..........
Като цяло покупката в момента на работещо старо грамофонно шаси си е късмет - надявам се, не си очаквал това шаси са си е в пълна изправност. Дано стане читаво грамофонче, че аз такова шаси не бих взел - само стандартният монтаж на дозата го прави значително предпочитано пред някое RемR.
Много си прав, че кондензатора не е пусков /работен/, но не е и "гасящ"... Нямам идея какво точно изпълнява тази група... Намотките са свързани явно последователно. Днес го пробвах и си завъртя нормално, но като сложих диска /плотера/ не помръдна... Проверих му лагера /аксиален/, върти леко, извадих го и сложих диска върху него, завъртя без проблеми. Изчистих смазката, мушнах диска и завъртя леко ??? Незнам защо. Има едно голямо зъбно колело - програматор и ме съмнява, че то прави нещо, но ще го гледам утре, ако съм жив и здрав.

Ето свързването и снимките преди разглобяването...
Капачката закрива щифта, на който са свързани общите краища на намотките /зелен, червен/ и глим лампата / жълт/. Десните два, крайни щифта са за микропревключватела

Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 14 Януари, 2020, 21:04:31
Пак е с подобни функции, просто е в паралел на намотките на мотора, все отскоци от индуктивността премахва. Както ти казах, купи X кондензатор с близка стойност и сложи резистор и толкова. Няма какво да го мислиш. Интересно решение е, глимката да е в паралел на половината от мрежовото напрежение...
Пък за задвижването - прегледай как е материала на фрикционната ролка и как контактува с шпиндела и платера. Уви на тези грамофони това е неприятен и чест дефект. Дано тук е друго!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 14 Януари, 2020, 22:29:54
Пак е с подобни функции, просто е в паралел на намотките на мотора, все отскоци от индуктивността премахва. Както ти казах, купи X кондензатор с близка стойност и сложи резистор и толкова. Няма какво да го мислиш. Интересно решение е, глимката да е в паралел на половината от мрежовото напрежение...
Пък за задвижването - прегледай как е материала на фрикционната ролка и как контактува с шпиндела и платера. Уви на тези грамофони това е неприятен и чест дефект. Дано тук е друго!
А аз имам чувството, че просто са объркали изводите... Логиката е групата RC да е на първи и втори десни щифтове /микропревключвател/. Грамофона е разглобяван от некадърник... Личи си като го оглеждам. Лошото е, че не съм се занимавал с такава техника и трябва да разгадавам нещата...
За сега почистих от втвърдена "смазка" регулатора за оборотите, заработи перфектно. Измих със спирт гуменото колело /много е добро/. Зацепването също е добро. Стробоскопа вече работи. Не ми е ясно защо има 4 , като работят само двата стробоскопични кръга.
Не мога да разбера как действа програмата, защото изобщо не работи! Не работи изключването, в края на плочата. Но за това утре...

PS. Забравих..., новата група е 33nF/630V + 200Ω/. Кондензатора е от българските, кафявите.

.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 14 Януари, 2020, 23:50:57
Имаш 50 и 60 херца, затова са четири кръга на стробоскопа. Това, ако ти върши работа е модел 816,831 на Elac.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 15 Януари, 2020, 07:20:34
Имаш 50 и 60 херца, затова са четири кръга на стробоскопа. Това, ако ти върши работа е модел 816,831 на Elac.
Оооо, ти се появи... Станахме за здрависване.  :D

Разбрах защо са 4 дисковете, а чертежите винаги са важни!  :drinks: Интересно от къде го изрови този?!?
Поръчах детайлите за кутията и капака, и  ми се искаше да те питам за размерите, само че те нямаше наоколо... От плексиглас ще е. Утре - в други ден ще ми ги пратят. Лошото е, че ще ги режат на циркуляр, и после ще трябва да ги давам на лазер. Ще ми дойде малко много, но вече съм се хванал... А къде и как ще огъвам правоъгълниците за долната част и капака, въобще нямам идея...
Добре ще е, ако можеш да ми дадеш оригиналното свързване на двигатела и къде се намира RC групата, че тука се зачудваме...

Това е за сега.

Благодаря за вниманието!  :hi:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 15 Януари, 2020, 14:36:43
Паралелно на контактната група може да предизвиква нежелан ток през мотора дори когато е изключен. Кондензатора за това място е МНОГО важно да бъде полипропиленов X кондензатор предвиден за мрежово напрежение. Ще се изненадаш колко неприятно дефектират дори перфектни кондензатори свързани към променливо мрежово. Дано в твоя случай да устиска този който си сложил. Реално къде точно е свързана групата в случая е от второстепенно значение. Остави я в паралел с мотора.
Когато се сдобиеш с плексиглас - никога не си помисляй да го мокриш със спирт. Така ми се напука важен детайл, когато все още не знаех за тази "приятна" особеност на плексигласа.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 15 Януари, 2020, 14:59:08
Имам 810 и доста си играх с него, трябва да го отворя и да видя дали е същият двигател. Схеми довечера ще ти пратя. Хубав ден.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 15 Януари, 2020, 15:46:30
Имам 810 и доста си играх с него, трябва да го отворя и да видя дали е същият двигател. Схеми довечера ще ти пратя. Хубав ден.
https://www.hifi-archiv.info/Elac%20Kataloge%20und%20Prospekte/
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 15 Януари, 2020, 18:26:10
Паралелно на контактната група може да предизвиква нежелан ток през мотора дори когато е изключен. Кондензатора за това място е МНОГО важно да бъде полипропиленов X кондензатор предвиден за мрежово напрежение. Ще се изненадаш колко неприятно дефектират дори перфектни кондензатори свързани към променливо мрежово. Дано в твоя случай да устиска този който си сложил. Реално къде точно е свързана групата в случая е от второстепенно значение. Остави я в паралел с мотора.
Когато се сдобиеш с плексиглас - никога не си помисляй да го мокриш със спирт. Така ми се напука важен детайл, когато все още не знаех за тази "приятна" особеност на плексигласа.
Ще променя свързването когато имам схема от сигурен източник... За сега върти добре.
Кондензатора е от този "модел", който използват при релета за време и други устройства, вместо трансформатор, само че тяхната стойност е 1µF /или 0,63µF/.
За плексигласа имам дихлоретан, който лепи добре и остава безцветен. Лошото е, че единия плексиглас е екструдиран, а другия е лят, ама се надявам да мине гладко всичко. Изпробвах на есктрудиран и всичко беше добре, залепна достатъчно здраво. Със спирт няма да се наложи, защото плочите си имат покритие, което пази от замърсяване, пък и дихлоретана разтваря плексигласа и няма нужда от толкова почистване.
Напукване се получава при полистирола, при плексигласа /поне при екструдирания/ не се получава. Дори сега пробвах на парче с 90%, никаква промяна. При полистирола е друго...

Та така, за сега...

Лека вечер!  :drinks:

.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 15 Януари, 2020, 18:30:52
https://www.hifi-archiv.info/Elac%20Kataloge%20und%20Prospekte/
Благодарности за труда! Осигури ми занимание поне за седмица...  :)

Ще разглеждам..., дано разбера нещо... :o

Приятна вечер и за теб!  :drinks:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: origo в 16 Януари, 2020, 16:32:15
При плексиглас предизвиква пукнатини със сигурност спирта, но когато парчето е под напрежение - например около отвора на винт. Лично изгорях така, освен нещо продавано в Бриколаж, наричано плексиглас в същност е друго... но едва ли.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 16 Януари, 2020, 17:13:03
Извинявай но защо кутията от плексиглас? Според мен дървена, имаше една тема за Дуал и много хубава кутия беше направена от дърво, само капак от пластмаса. Довечера ще отворя моя и ще пратя снимки и каквото те интересува, ако ти върши работа.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 16 Януари, 2020, 20:06:19
При плексиглас предизвиква пукнатини със сигурност спирта, но когато парчето е под напрежение - например около отвора на винт. Лично изгорях така, освен нещо продавано в Бриколаж, наричано плексиглас в същност е друго... но едва ли.

Никога не можеш да сбъркаш миризмата на стирол, с миризмата на метилметакрилат, ако ги разтопиш с кибритена клечка, примерно.
Не знам, не ми се е случвало напукване от спирт, но пък и аз не съм работил кой знае колко с плексиглас и спирт. Виж за полистирол и спирт - да!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 16 Януари, 2020, 20:35:23
Извинявай но защо кутията от плексиглас? Според мен дървена, имаше една тема за Дуал и много хубава кутия беше направена от дърво, само капак от пластмаса. Довечера ще отворя моя и ще пратя снимки и каквото те интересува, ако ти върши работа.
Ами гледах снимките на грамофона и реших да пробвам с пластмаса.
Малко ми е съвестно, че ще отваряш грамофона, но ако го направиш, снимай колкото можеш, и от различни ъгли, особено около /и под/ основата на рамото. Има къде да ми пратиш снимките.

Сега да кажа какво прави моя...
1/ Вдигам с ръка рамото и го поставям над мястото, от където ще започва възпроизвеждането /лостчето за повдигане е в положение - "повдигнато"/, двигатела включва. Премествам лостчето за пускане на рамото, то пада плавно и започва да възпроизвежда.
2/ Изходно положение... Натискам - "старт" и плочата се завърта. Вдигам рамото и го поставям над мястото.... По-нататък същото, като в точка "1".
Регулатора за оборотите работи.
Свършва свиренето , но не изключва. Не мога да разбера кое кара мотора да изключи.
В общи линии мисля, че всичко действа, освен изключването.
Ако пропускам нещо кажи. Явно при край на свиренето, рамото се връща само /има регулатор до къде да се върне/, и ляга на стойката. Това не го прави.

Е това е..., за сега.  :drinks:

PS.Щях да забравя... Развий капачката и виж на кои щифтове е свързане RC /или само С/ групата. Най-добре го снимай.

Благодаря много за жеста!  :hi:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: радиото в 16 Януари, 2020, 20:41:30
Как точно става регулирането на оборотите ? С това шаси , не схващам , как се случва ?
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 16 Януари, 2020, 20:58:18
Как точно става регулирането на оборотите ? С това шаси , не схващам , как се случва ?
Ролките за ремъка и ролката са леко конусни, като на автоматична скоростна кутия...  :D
Нямам снимки точно там, за да покажа. Ей тази може да свърши работа...

Гумената ролка се придвижва нагоре-надолу по бронзовата ролка, тя е леко конусна.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: радиото в 16 Януари, 2020, 21:24:50
Ролките за ремъка и ролката са леко конусни, като на автоматична скоростна кутия...  :D
Нямам снимки точно там, за да покажа. Ей тази може да свърши работа...

Гумената ролка се придвижва нагоре-надолу по бронзовата ролка, тя е леко конусна.
Това за превключване на 33 / 45 , ама за фино регулиране има ли . Или точно конуса върши това ?
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 16 Януари, 2020, 21:35:34
Това за превключване на 33 / 45 , ама за фино регулиране има ли . Или точно конуса върши това ?
Гумената ролка , в горния край има бронзова втулка , за ремъка. Цялата група се плъзга /като се върти копчето/ по наклонена ламарина.
Не се вижда добре, но като се увеличи става малко ясно.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 17 Януари, 2020, 13:07:11
Здравей, не пипай нищо по механиката, избърши я хубаво от греста и после навсякъде с финно масло.Моят така се оправи. Слагах каква ли не грес. Накрая само по пластмасово то колело сложих грес. Финната настройка на оборотите е по същият начин. Утре вече ще имам повече време и ще ти го снимам.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 17 Януари, 2020, 13:49:27
Здравей, не пипай нищо по механиката, избърши я хубаво от греста и после навсякъде с финно масло.Моят така се оправи. Слагах каква ли не грес. Накрая само по пластмасово то колело сложих грес. Финната настройка на оборотите е по същият начин. Утре вече ще имам повече време и ще ти го снимам.
Благодарности!
Ще чакам...  :drinks:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 18 Януари, 2020, 14:58:36
Това, ако върши работа.
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 18 Януари, 2020, 15:02:00
И още
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 18 Януари, 2020, 16:06:42
И още
Много благодарности за направеното!
На пръв поглед, май ще излезна прав... Липсват неща.
Механиката не е същата, но има общо и дава представа как действа.
При мен липсват тенекиите, които имат щифтове в каналите на програматора.

Започвам разглеждането...  Кажи какво пиеш?  :drinks:

Лек ден, за сега!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: arni13 в 18 Януари, 2020, 21:04:02
Здравей,мисля си, че някоя механика от Дуал ще  е като твоята, имам един 1225 разглобен, утре ще ти го снимам и
него.  Грамофона е още разглобен, ако ти трябва нещо друго пиши.Лека вечер!
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 18 Януари, 2020, 21:31:43
Здравей,мисля си, че някоя механика от Дуал ще  е като твоята, имам един 1225 разглобен, утре ще ти го снимам и
него.  Грамофона е още разглобен, ако ти трябва нещо друго пиши.Лека вечер!
Здрасти!

Съвестно ми е и ако имах друга възможност, нямаше да ангажирам никого... Но не съм Ванга, нито толкова умен, че да знам какво липсва и как изглежда, което ме кара да приема предложението...

За "Дуал" не мога да говоря, но от "Елак"-а ми е нужно да видя нещата под рамото, както и снимки в цял план... 3-4 снимки са достатъчни.
Не каза какво пиеш...  Благодаря за всичко!  :hi:
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Януари, 2020, 00:12:58
Цялата механика в средата на тавата, която е около оста на платера, с бялото програматорно колело с каналите е за осигуряване на Авто старт, Авто стоп на мотора и повдигане, поставяне, връщане на рамото. В общи линии тотално не нужна е , хай енд грамофоните, които се правят сега тотално им е спестена.

СЛагаш си ръчно рамото и си го връщаш ръчно като стигне в затворения контур.

В общи линии за базова финкция ти трябва само мотора, тои седи от едната страна фрикционното гумено колело и го върти. 
Титла: Re: ELAC 842 High Fidelity Turntable
Публикувано от: azop_v в 19 Януари, 2020, 06:59:26
Цялата механика в средата на тавата, която е около оста на платера, с бялото програматорно колело с каналите е за осигуряване на Авто старт, Авто стоп на мотора и повдигане, поставяне, връщане на рамото. В общи линии тотално не нужна е , хай енд грамофоните, които се правят сега тотално им е спестена.

.......................
Така е... Това е постигнато! Е, няма "стоп" в края,  но се надявам да го открия и оправя. Само че нали гоним и реставрация. Пък и ме е яд , че има такива хора, продаващи нещата като запазени. То поне да имаше от къде да види човек, пак щеше да е добре...