Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 22 Юни, 2019, 10:35:39
-
Здравейте,
Опитвам се да съжибя един Сокол308 и евентоално после да го пренастроя.
Стигнах до режимите на Т2,Т3 и Т4 в МЧУ. На базите наореженията са около 6V при осзначени на схемата 1-2V
Набедих VD3 за виновник.Поставих на недгово място тример инастроих 2,2V на катода.
Напреженията на базите намаляха но остават високи.
Откачих R12 за да елеминирам влиянието на T2 и Т3. няма промяна. Измерих Т4 с всичкомера изглежда наред.R22 също е измерено.
Моля за съвети.
Прикачвам оригиналната схема, която беше в кутията на радиото
П.П. Да не би да режимите да се мерят спрямо+
Ми да то си е написано
-
Общото на тия елементи , е че базите всички отиват на превключвател . Има ли надеждна връзка ?
-
Режимите са ок. Простио се мери спрямо +
Намерих една схема със стийности за пренаспройка.
Мисля да пробвам
-
Сподели после какъв е резултатът, че и аз имам един "Сокол 308" който се търкаля някъде, и ще пробвам :) .
Успех!
-
Не ще гадината :master2:
Като намаля капацитетите около хетеродина и се шашка.
Май нямам подход.
Малко акъл няма да е излишен.
-
Преди години настроих такова радио по описание от руски форум-работи.
Потърси в руските форуми.
-
Тука дават и инфо за чипа.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=11339
Атук може да си го направиш нов.
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=976
-
Стигнах до режимите на Т2,Т3 и Т4 в МЧУ.
Провери всички кондензатори които са паралелно на бобините Някои да не си е променил стойноста
-
Утре ще отворя моето радио да погледна какво съм сменял,мисля че се развиваше и намотка от осцилаторната.
-
Опитай да погледнеш с осцилоскоп какво се случва с хетеродина и формата на осцилациите. Вероятно малко разпъване на бобината или махане на навивка ще е добра идея.
-
Намерих си записките от времето когато съм го пренастроивал.
От L3 се махат 2-2,5 нав.
маха се С3
От L1 се махат 2нав.
С въртене на L3/С10 се вкарва в обхват.
Оградил съм по схемата и С6 не знам защо може да съм го променял.
Успех.
-
Направих сичко с изключени на развиването на L1.
На мястото на C6 поставих теимер кондензатор. Пробвах и свързване на честотомера през кондензатор.
Няма промяна.
Набеждавам VТ1 за виновник.
Довечера ще го сваля да видим
-
VТ1 е здрав.
:master2: :master2: :master2:
-
VТ1 е здрав.
:master2: :master2: :master2:
Какво търсиш там? Това е широколентов резонансен усилвател. Какво ти показва на честотомера като мериш осцилациите на хетеродина L3 ?
-
По-горе ти дадох препратки към чипа. В него е хетеродина и смесителя, там трябва да гледаш. Виж инфото за чипа и се ориентирай. Първо с генератор виж междинния тракт на ред ли е. С осцилоскоп има ли изобщо осцилации. Може и по междинна да е разтроен, и да си мислиш че не работи. Едно радио е хубаво да се ремонтира от зад на пред.
-
Изключително съм ви благодарен за басоките които ми давате.
Ето и отговорите ми:
Първо с генератор виж междинния тракт на ред ли е. С осцилоскоп има ли изобщо осцилации. Може и по междинна да е разтроен, и да си мислиш че не работи. Едно радио е хубаво да се ремонтира от зад на пред.
МЧУ е настроен с вобел генератор. Преди да разтроя хетеродина хващаше по огледална честота
По-горе ти дадох препратки към чипа. В него е хетеродина и смесителя, там трябва да гледаш. Виж инфото за чипа и се ориентирай.
Гледах го внимаелно още преди да ми го пратиш. Ориентиран съм там.
Какво търсиш там? Това е широколентов резонансен усилвател
Реших и това да проверя.
Какво ти показва на честотомера като мериш осцилациите на хетеродина L3 ?
До 80MHz работи добре над 80MHz започва рязко вдига честотата и гасне.Честотомера е с настроена междинна 10,7MHz
Мисля че чипа не иска да работи над 80MHz
-
Да, напълно възможно чипа да е кофто и да спира осцилациите. Вероятно за това много предлагат решение с друг чип.
-
Май ще с насоча към изработването на нова платка,
В силистренския сайт има разработка с BA4412
https://www.kn34pc.com/construct/v_terziev_ukw.html
За съжаление не откривам този интеграл на поносима цена.
Дали може да се замени с друг
-
TA7358 същата история,краката са разположени по друг начин и няма вътре варикап.
-
Нлагодаря за TA7358, но не ми се влага време в разработване на нова платка.
Ще ми се нещо на готово.
П.П.
В ксп има по 30 ст.
проблема е решен
-
И така. Новите платки са готови, съживих една и настроих хетеродина.
Следва спрягане.
Ме мога да разбера къде му е АРУ. Или този модел нямат.
Трябва да намеря начин за измерване на нивото на сигнала
-
Нивото на сигнала на УКВ може да се следи на кондензатора С50 - 30 мкф на дробния детектор с волтметър.
-
Radko Благодарят ти.
-
Здравейте,
Нещо не ми се получава АРУ.
Дробния е настроен в вобелгенератор
Добавям схема, на която съм добавил 5p от варикапа към хетеродина.
При включване на ару честотата се измества с -0,5MHz. При промяна на настройката на дробния, отклонениео не се променя.
Нещо може ли да ме посъветвате?
-
Нещо не ми се получава АРУ.
В крайна сметка за АДЧ или за АРУ става въпрос ?
-
АДЧ вероятно.
-
Здравейте,
Нещо не ми се получава АРУ.
Дробния е настроен в вобелгенератор
Добавям схема, на която съм добавил 5p от варикапа към хетеродина.
При включване на ару честотата се измества с -0,5MHz. При промяна на настройката на дробния, отклонениео не се променя.
Нещо може ли да ме посъветвате?
Да, АДЧ ще е.
Провери дали е правилна логиката на сигннала за АДЧ. Виж при точно хваната станция, дали при малко повишаване на честотата на осцилатора, сигналът на изхода на детектора дали нараства или намалява по постоянно ниво. Провери дали тази промяна, подадена на входа за варикапа, ще доведе до понижаване на честотата на осцилатора (както би тря вало да бъде), или ще я повиши още повече. Във втория случай просто логиката е обратна. Тогава трябва или да се настрои детекторът наопъки (това може да не е възможно...), или да се инвертира сигнала за АДЧ, примерно с инвертиращ усилвател. А да не би да си настроил осцилатора на входна - 10.7?
-
Да за АДЧ става въпрос. Утре ще направя гореописаното измерване.
-
Не схванах за кое измерване става въпрос ? но в режим настройка на радиостанция на вход АДЧ трябва да се подаде стабилно напрежение равно на напрежението идващо от честотния детектор при точна настройка на станция след което следва включване на системата за АДЧ.
-
Виж при точно хваната станция, дали при малко повишаване на честотата на осцилатора, сигналът на изхода на детектора дали нараства или намалява по постоянно ниво. Провери дали тази промяна, подадена на входа за варикапа, ще доведе до понижаване на честотата на осцилатора (както би тря вало да бъде), или ще я повиши още повече. Във втория случай просто логиката е обратна.
Това измерване
-
измерването завърши.
При подаване на положително напрежение на варикапа, честота се повишава.
При подаване на отрицателно напрежение на варикапа, честота намаля.
Следователно логиката на дробния е обратно.
обърнете внимание че в оригиналния УКВ модул, Варикапа е поставен последователно във веригата а в ba4412 анода на варикапа е на маса.
Ще пробвам да поставя варикапа от оригиналния модул последователно във веригата
-
Предлагам малко резултати от експерименти.
Първи вариант:
При подаване на положително напрежение на варикапа, честота се повишава.
При подаване на отрицателно напрежение на варикапа, честота намаля.
[attach=1]
Втори вариант:
При подаване на напрежение на варикапа, честота не реагира.
[attach=2]
Трети вариант:(дублира първия, но с външен варикап)
При подаване на положително напрежение на варикапа, честота се повишава.
При подаване на отрицателно напрежение на варикапа, честота намаля.
[attach=3]
Ето как е изградена и веригата в оригиналното УКВ
[attach=4]
Какво трябва да направя че да обърна логиката и АДЧ да проработи?
Ето я и частта с дробния детектор
-
Нито една от схемите не повтаря свързването на варикапа в "Сокол" (още повче, когато варикапът е положително поляризиран: с "+" на анода e безсмислено действие, при което диодът се отпушва и става ключ).
На схема 2 (втори вариант) отдели катода на варикапа от хетеродинния кръг през напр. 1 nF, свържи катода към източник на положително напрежение (примерно +6V -> с резистор 100k към делител Rx-Rx от захранването, с филтриращ кондензатор 100 nF в средата към земя за филтрация, може и към потенциометър, който след баланс (при точна настройка върху станция без/с АДЧ да не се мести хетеродина) да замениш с постоянни резистори).
В анода: кондензатор към земя 2-47 pF, определящ степента на честотен контрол, "прилепянето" при отклонение на честотата, през всиокоомен резистор към ч. детектор (може по същата конфигурация както в оригиналната схема на "Сокол" с частична филтрация). Така варикапът ще е поляризиран винаги отрицателно, а с приложеното напрежение ще разстройва хетеродина в обратната страна спрямо честотното отклонение.
-
Така ли трябва да стане схемата
-
Не. На новата схема анодът на варикапа "виси във въздуха" по висока честота.
-
Примерни схеми. Необходото напрежение от делителя и стойността на кондензатора към земя ще ти зависят и от параметрите на избрания външен варикап.
Какъв варикап си монтирал?
-
Мнго благодаря за отделеното внимание. Задължително ще пробвам.
Чудя се какво че стане ако обърна VD7 VD8 и С50 в дробния детектор?
-
Извинявам се за закъснението... Бяхме с жената в отпуска, като се доближа до компютъра, тя почва да ръмжи...
Не знам дали просто могат да се обърнат диодите без нужда от друга пренастройка. Не си струва също и да променяш схемата на осцилатора. Според мен - най-простият начин е да инвертираш управляващия сигнал за АДЧ след дробния детектор. Може да стане с ОУ, като най- подходящ заради захранването е 358...Трябва да ползваш само половината.
С потенциометъра на схемата трябва да зададеш такова напрежение, каквото се получава на изхода на дробния детектор в средата на настройката (средата на линейния участък, кудето има най-добро приемане)
-
Да, в случай, че му се иска да вкара в радиото допълнителен ОУ. Иначе решението естествено ще работи, но е против моята религия. Не знам, може за него да е ОК.
-
За сега проекта е в застой.
Проблема е че направих 6 платки и ме ми се хвърлят
-
Да, в случай, че му се иска да вкара в радиото допълнителен ОУ. Иначе решението естествено ще работи, но е против моята религия. Не знам, може за него да е ОК.
Щом е въпрос на религия, тя допуска ли решение с 2-3 транзистора?
-
Днес сглобих Радиото.
Остава без АДЧ.
приключвам с него
Имам две Излишни платки за УКВ
-
Е, може някога пак да го отвориш. По-добре късно, отколкото никога...
veso74 ти е дал вярно и просто решение. Няма начин да не работи, трябва обаче да зададеш правилно преднапрежението на варикапа с тримера или делителя. Ако управляващото напрежение се променя примерно от 2 до 4 волта, трвбва с делителя да зададеш 6.
Примерни схеми. Необходимото напрежение от делителя и стойността на кондензатора към земя ще ти зависят и от параметрите на избрания външен варикап.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=13887.0;attach=121132;image
Какъв варикап си монтирал?
-
Да изровя нещо от прахоляка
Започнах орново борбата със соколчето.Този път е друго.
Този път хетеродина влезе в обхват 87,5-108
После ще разкажа как стана.
Сега се мъча дс го спрегна, но не мога да се ориентирам къде да измервам нивото на сигнала.
Това радио има ли АРУ на УКВ и къде е?
-
-
...............Това радио има ли АРУ на УКВ и къде е?
Като му гледам схемата няма АРУ на ЧМ.АПЧ взима от детектора и нищо друго.
-
С ВЧ сонда (изпълнена с диод) и цифров волтметър, върху C45.
Може друг ВЧ-германиев диод (Д20, ГД507А, АА113, АА119, български SFD106 ...), може ВЧ-Шотки диод.
-
Нивото на сигнала може да се следи, като се измерва напрежението на електролитния кондензатор в дробния детектор - С50 - 30 мкф.
-
Нивото на сигнала може да се следи, като се измерва напрежението на електролитния кондензатор в дробния детектор - С50 - 30 мкф.
Благодаря, измерванто на нивото сигнала по този начин ме удовлетворява.
Имам проблем със спрягането на 91,7 всига ниво 2V на 104,3 не може да вдигне над 0,6V. (91,7 и 104,3 за месни радиостанции със силен сигнал които използвам за репер)
Забелязвам, че когато С3 в УКВ блока е 6,3п, максимума на 104,3 е когато С5 е на минимум капацитет. Когато премахна С3 максимума е когато С5 е на максимум капацитет.
-
Този начин има право на живот,обаче при близки и достатъчно мощни предаватели последния УМЧ започва да работи като ограничител и точно да се спрегне няма да се получи.
-
Този начин има право на живот,обаче при близки и достатъчно мощни предаватели последния УМЧ започва да работи като ограничител и точно да се спрегне няма да се получи.
Тогава скъсяваш или премахваш антената.
-
Спрягане: по средата на обхвата. Отгоре: с тример-кондензатора, отдолу: с бобината.
Книжка: "Защо се появиха изкривявания".
-
На УКВ и в две точки да е, пак е добре.
-
Благодаря, измерванто на нивото сигнала по този начин ме удовлетворява.
Имам проблем със спрягането на 91,7 всига ниво 2V на 104,3 не може да вдигне над 0,6V. (91,7 и 104,3 за месни радиостанции със силен сигнал които използвам за репер)
Забелязвам, че когато С3 в УКВ блока е 6,3п, максимума на 104,3 е когато С5 е на минимум капацитет. Когато премахна С3 максимума е когато С5 е на максимум капацитет.
Трябва да се има предвид, че 104 ... 108 MHz са доста далеч от 73, руските транзистори и ИС не са проектирани да работят на тези честоти и усилването им намалява.
-
Трябва да се има предвид, че 104 ... 108 MHz са доста далеч от 73, руските транзистори и ИС не са проектирани да работят на тези честоти и усилването им намалява.
Може и да е така, но тогава би следвало в експортния вариант да са слагали друга хибридна интеграла, а това май не е така.
От тук си правя извод, че не е проблема в полупроводниците.
Входния транзистор ГТ313Б се използва и в Селена Б211. Там спрягането няма проблеми във високите честоти.
Ще стане, но иска копане, а това радио е кошмар за такива преработки. Платката няма солдер маска, пистите се отлепват много лесно и доста крачета са закривени към платката.
-
Ето тука,
http://www.155la3.ru/k224.htm#k2zha242
успях да намеря, че интегралката работи от 30-110МХц. Напълно е възможно на горната си граница тези чипове да не работят стабилно.
-
Разликата между 2 и 0.6V е само около три пъти, което е търпимо. Това не е само от честотните свойства на активните елементи, но и от Q-фактора на входния кръг, който не е постоянен и зависи от честотата. Такава разлика в чувствителността има и при КВ обхватите, особено ако не са разляти.
-
Та, да разкажа до къде стигнах.
Смених всички кондензатори както са описани в табличката.
[attach=1]
Промених и местата на мостчетата като гледах този клип къде ги слага руснака.
За самата пренастройка на обхвата смяната на кондензаторите в МЧ не оказва никакво влияние.
МЧ настроих със Seep генератора и осцилоскопа, така както настройвам Селените.
Направих и сверка с настройка на кръговете за максимален сигнал при 10,7MHz. Резултатите при двете настройки почти не се различават.
Извода е, че МЧ на Сокол може да настрои успешно и без Seep или Вобел генератор.
ВНИМАНИЕ!!! феритните сърцевини се чупят като солети. Иска хубаво стопляне със сешоар и почистване преди навиване обратно.
От L3 развих една намотка отгоре и поставих месингова сърцевина.
Вкарването в обхват се прави малко на обратно.
Със С10 се настройва широчината на обхвата , а от L3 настройвах 108MHz.
От L2 развих една намотка и оставих фиритната сърцевина. Премахнах С3
Тук настройката е стандартна От L2 спрягам на 91,7MHz а от С5 на 104,3MHz
От L1 развих две намотки и поставих месингова сърцевина.
Тук забелязах, че промяната на положението на сърцевината влияе само във високите честоти.
Вчера забелязах, че във високата част обхвата е збит. Повиших С9 пт 3,9 на 5,6p. Сбиването намаля.
Друг което забелязах е, че над 100MHz честотомера не показва вярно честотата на приеманите станции.
Това обикновено се случва, когато честотата на хетеродина не е с правилна форма.
Нямам апаратура с която да видя формата на сигнала, затова го оставям така.
АДЧ работи коректно в целия диапазон.
И последно, честотата на приемане се влияе доста от околната температура, но това си е нормално.
По късно ще кача и клипче.
-
Ето и обещаното видео.
Станциите се избират много трудно. Особенно о слабите.
Има и някакъв брум, който не е от захранването.