Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Fisher в 20 Ноември, 2018, 11:05:27
-
Искам да попитам коя е удачната схема да преобразувам Полярни в неполярни кондензатори ?
И тъй като смятам да ги поставя във филтрираща част на захранване +50в 0 -50в има ли значение кои изводи свързвам накъсо - плюсовите или минусовите и дали е удачно, както на последната снимка да слагам диоди или може да мина без тях?
-
Няма значение кои изводи свързваш на късо, просто двете схеми са еквивалентни. Мисля че може да минеш и без допълнителни диоди, утечката при поляризиране в обратна посока върши същата работа, но няма да навреди да свържеш и диоди. Но трябва да са по-якички, че ако протече няколко десетки ампера през тях при евентуално късо в изхода, да не вземат да хвърлят топа. Сигурен ли си, че в изхода на това захранване ти трябва униполярен кондензатор? Не може ли някъде в схемата да си има стандартни електролити. Я дай схемата на това захранване, да видим за какво става въпрос, че това решение ми изглежда малко измислено.
-
Резистори вместо диодите според мен е по удачно.Стойностите според напрежението.100-на килоома ако е 50 волта ще бъде добре.
-
Ами, дали има смисъл от резистори в тази схема не съм сигурен. Обаче задължително капацитета на всеки от кондензаторите трябва да бъде два пъти по-голям от сумарния търсен капацитет. Все пак тази схема се използва най-често в схеми с променлив сигнал (разделителни за пищялки). Така като филтров в изхода на захранване мисля, че не е много добра идея. Най-добре да видим схемотехниката на захранването в чийто изход ще е кондензатора, почти съм сигурен, че има свързване в което кондензатора да е винаги поляризиран в едната посока.
-
Fisher пише че ще ги слага във филтровата част на захранване.Вероятно ще има постоянен ток.
-
Да, и точно за това се притеснявам. В тази схема кондензаторите трябва да са противоположно поляризирани - как става - чрез детекция на променливотоковата съставка върху кондензаторите. Дали ще е с външни диоди, или заради вродената нелинейност на кондензаторите при обратно поляризиране е все едно. Но се притеснявам че в тази ситуация може да протекат пикови зарядни токове, които да се опитат да заредят в обратна посока един от кондензаторите и да стане беля. Та за това е добре да има диоди, и въпреки това нека видим дали униполярен кондензатор е най-добрия вариант.
-
Защо неполярен при полярно захранване. + 50 към 0 кондензатор на 63 волта примерно. 0 към - 50 е същото а към + и - Кондензатор на 150 Волта.
-
захранващия блок, който смятам да направя е с този траф е даден на схемата и снимката по-долу, първичната е 2х110в , вторичната 2х52в плюс още няколко напрежения с по малък ток, като резултат трябва ми изправено и филтрирано напрежение в границите на +50+80в , 0 , -50-80в
трафа тежи 10-на кила,с размери 20х18х15 санта и би трябвало да даде поне 8-10 ампера на рамо, идеята ми е да го ползвам за захранване на НЧУ модул 2х300вата ,
300W+300W sanken 2SA1494 / 2SC3858 high power dual channel amplifier board
от алиекспрес за 35долара
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1l7IgRFXXXXXYXXXXq6xXFXXX6/300W-300W-sanken-2SA1494-2SC3858-high-power-dual-channel-amplifier-board.jpg_640x640.jpg)
сега относно филтрирането на захранването - имам 100на бройки полярни 5000мкф на 50 волта ТЕСЛА и ми хрумна греховната мисъл да ги използвам тъй като компактността и размерите на НЧУ-то не ме притесняват
-
относно схемното решение на изправянето на напрежението във вторичната - избрал съм долния вариант
всъщност въпроса ми бе с идеята да разбера, ако поставя неполярни кондензатори като филтриращи в захранващ блок - добра идея ли е и ако ги поставям примерно в рамото 0 волта - плюс 50волта да им свържа минусите и оставя плюсовете за свързване към 0 волта и плюс 50волта или обратното , респективно в другото рамо 0волта - минус 50 волта ... дали да свържа накъсо минусите или плюсовете
-
При тази схема не е нужно кондензаторите да са неполярни. Съвсем обикновени електролитни кондезатори стават.
Напрежението на споменатите кондензатори е ниско за да се ползват с този трансформатор.
-
Връзваш ги последователно + със - на другия и паралелно на кондензаторите съпротивления за изравняване на напреженията.
-
От къде го измисли че трябва да са неполярни и се вкарваш във филми :) слагай си полярни и си готов.Напълно безмислено е това с неполярните.Само че тия на 50 волта няма да ти свършат работа.Обаче от 52 волта променливо ще се получи около 80 волта изправено след греца с кондезатори след него.
-
Може по два ,три и по вече.
-
По два трябва да стигне.
-
Това с "правене" на неполярни кондензатори, особено в този случай, е безсмислено!
Предполагам, че идеята за това е да изглежда "по-аудиофилски" :).
Защо по-скоро не се сложат 2 греца и два нормални полярни кондензатора - както си е по учебник?
Така и средната точка ще си е истинска нула и т.н.
-
Формулата за изчисление на капацитета при последователно свързване: делиш капацитета на броя кондензатори. Паралелните съпротивления са 1 килоом на волт, и слагаш най близката стандартна стойност.
-
Слагаш 4 кондензатора свързани по тази схема. Ще имаш на рамо 2500мф на 100V. Ползваш си трансформатора и греца. Резисторите 1W. Може при друго свързване да се получи 5000мф на 100V на рамо, ако е необходимо. Но тогава трябват 8 бр. кондензатори и заемат много място.(http://)
-
Защо 1 ват. При 100 волта и 100килоома ще протече 1 милиампер и мощноста е 0,1 вата.
пп Да добавя, 1килоом на волт на пиково напрежение или напрежението което е на кондензатора не променливото към греца.
-
BatKoce - относно мнението ти "При тази схема не е нужно кондензаторите да са неполярни. Съвсем обикновени електролитни кондезатори стават."
ами идеята е чрез последователно свързване да вдигна работното напрежение двойно
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nic 59 относно "Връзваш ги последователно + със - на другия и паралелно на кондензаторите съпротивления за изравняване на напреженията." и "Паралелните съпротивления са 1 килоом на волт, и слагаш най близката стандартна стойност" благодаря за примера - това не го знаех
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
didov относно "Слагаш 4 кондензатора свързани по тази схема. Ще имаш на рамо 2500мф на 100V. Няма друго какво да му мислиш. Ползваш си трансформатора и греца. Резисторите 1W" благодаря за уточнението
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lz2xl относно "От къде го измисли че трябва да са неполярни и се вкарваш във филми " ...просто имам излишни полярни на 50 волта и не ми се хвърлят
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
iss относно "Това с "правене" на неполярни кондензатори, особено в този случай, е безсмислено!" вероятно е така ако пестиш място и не купуваш полярни с по висок капацитет и волтаж , аз обаче имам излишни 100бр от 5000мкф на 50в и се чудя какво да ги правя ...
също така бих искал пояснение относно "Защо по-скоро не се сложат 2 греца и два нормални полярни кондензатора - както си е по учебник?Така и средната точка ще си е истинска нула и т.н."това как да го разбирам - да се сложат по един грец в рамената !? в плюсовото и минусовото ? като на плюсовото минуса да е вързан към 0-та и респективно греца на минусовото рамо да е с плюс към нулата?
-
Тези ТЕСЛИ, най-добре в кофата и си направи захранването като хората!
-
Не съм обърнал внимание, че трафа е със средна точка (грешката е в моя телевизор, сори) - греца трябва да е ЕДИН!
А за кондензаторите продай/замени наличните ти за такива каквито ти трябват :).
-
Извинявам се , че се плесвам на момчето в темата , но имам въпрос към по-знещите !
Като стана въпрос за кондензатори , спред вас с каква стойност трябва да е R1 в долната схема ? Вярвам , че няма да ме питате за какво е нужно .
Пуснал съм тема в другия форум , но ме е страх да попитам там , че ще има да ме упрекват колко много не знам .
Драснах на бързо схемта и снимка с телефона .
-
За отговор относно R1 трябва да знаем колко е вторичното напрежение, и колко е капацитета на кондензаторите.
Нищо им няма на Теслите, но трябва наново да се формират.
-
lz2xl относно "От къде го измисли че трябва да са неполярни и се вкарваш във филми " ...просто имам излишни полярни на 50 волта и не ми се хвърлят
Аз ти казах каквото имах да казвам.Козата си иска пърч...........не става с каквото имаш в случая,на двата края на греца ще имаш около 160 волта и кондензаторите трябва да съответстват на напрежението върху тях.Поне по 100 волта.styrshel-а ти писа,тия кондензатори са съмнителни.Или избери качественни от тях или вземи каквито трябва.Тия кондеци на това напрежение може да ти напълнят кутията със станиол.
-
За отговор относно R1 трябва да знаем колко е вторичното напрежение, и колко е капацитета на кондензаторите.
Нищо им няма на Теслите, но трябва наново да се формират.
Вторичното напрежение , изправено и филтрирано е 130v или + - 65v . Капацитета е 14280mf на рамо , изравнил съм го с точност до 100тина mf .
-
Капацитета е голям. Тази схема за мен е по добра, намаляваш съпротивлението за сметка на кондензатора.
Това е захранване на инверторен електрожен където греца е поне 30 ампера. Кондензатора е неполярен,4 микрофарада. Опитай със 1, ако бавно зарежда добавяш.
пп 470 микрофарада не е един а няколко броя.
-
Май нещо не разбрах! Идеята ми е да се пощадят кондензаторите при пускане , защото тока тогава е най-голям и това ги убива . Резистора трябва да поеме тока и плавно да ги зареди до максимална стойност . Време реле съм реализирал . Забявя с 2 секунди след него се включват другите две релета които подават напрежение към стъпалата. Греца е 50А .
Сега прочетох "бавно" какво си ми написал и нарисувал и се сетих как работи. Значи след като се заредят шунтирам RC групата , нали така ?
-
Точно така, 100 амперови диоди ще се претоварят по ток докато заредят направо кондензаторите. Шунтираш RC групата или със реле време или при достигане на 1/2 от напрежението на кондензаторите.
пп Пазят се диодите на кондензаторите нищо няма да им стане.
-
Колеги.Преди 30г.съм правил усилватели до 150W на канал и винаги проблема с филтрацията е бил голям.Трудно се намираха кондензатори по напрежение и капацитет едновременно.За това решавах въпроса често чрез електронен филтър на вторичното захранване/едно или две звена/.Прости за изпълнение и много ефективни/. Да , има загуба на напрежение и мощност върху регулиращите транзистори около 15-20 W ,но си заслужава. Всичко е описано в техн.лит.от онова време.Почти във всеки учебник по токозахранване е дадено.Токозахранването винаги е най важното нещо в сериозната техника!
-
Май нещо не разбрах! Идеята ми е да се пощадят кондензаторите при пускане , защото тока тогава е най-голям и това ги убива . Резистора трябва да поеме тока и плавно да ги зареди до максимална стойност . Време реле съм реализирал
Препоръчвам това:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/5003929/
И забравяш за релета, кондензатори и т.н.
Взимаш 4 броя - по два паралелно и двете групи последователно - общото съпротивление ще се запази, за сметка на двойно по-голям максимално допустим ток. Просто и надеждно!!!
-
"електронен филтър на вторичното захранване" - не намирам инфо темата :unknown:
...................
иначе относно поставянето на полярни кондензатори с по голямо работно напрежение имам едни 15милифарада с номинално 100волта, ала се опасявам, че ако ги сложа в рамената на захранването ще има голям пик на тока при първоначално включване, в тази връзка видях в предходните коментари решение за начално зареждане с резистор плюс някакъв кондензатор и време реле, обаче не е ясно как се подбират като параметри :writer:
-
pansim би ли обяснил как работят предложените от теб "термистори за ограничаване на тока на включване" нещо ме озадачава факта , че са със съпротивление 5 ома и евентуално през тях щет тече ток до 3 ампера при 65 волта - този термистор няма ли да се нагрее!?? :unknown:
(https://store.comet.bg/files/mf/product_images/7774_img_2.jpg)
иначе на моя траф има нещо като термистор , прилича на плоска,бутон батерия която е с два изводи в зоната на изводите на първичната намотка, вероятно се връзва в веригата на първичната намотка - прилагам снимки
-
BatKoce - относно мнението ти "При тази схема не е нужно кондензаторите да са неполярни. Съвсем обикновени електролитни кондезатори стават."
ами идеята е чрез последователно свързване да вдигна работното напрежение двойно
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разбира се, че чрез последователно и паралелно свързване можем да постигнем необходимите напрежение и капацитет, но не виждам какво общо има това с темата за неполярните кондензатори. На картинката по-долу давам пример как от четири от споменатите кондензатори можем да направим еквивалентен, със същия капацитет, но за 100 волта. Еквивалентният кондензатор си остава полярен, но той такъв и трябва да бъде. Ако приемем, че 100 волта и 5000 микрофарада са достатъчни, тогава за схемата на Fisher ще трябват осем кондензатора. Правилната полярност е на втората картинка.[attach=1][attach=2]
-
Точно така! Макар, че сега той писа че има и 15 000 микрофарада на 100 волта. По един такъв на рамо следва да му свърши идеална работа. И без това за тази мощност стойността ми се струва подобаваща. Относно плавния старт и зареждането - действително за такива мощности не бих препоръчал термистор. Не че не става де! И да, ще се нагрее докато работи, и точно това е смисъла, нагрява се, съпротивлението му спада значително и постига баланс. Но не съм сигурен за тази мощност какво ще му трябва като термистор. Другия вариант е чрез резистор или RC група в първичната която да се шунтира. Оразмеряването не е критично, и изобщо не е проблем, но съдейки по желанието да слагаш неполярни кондензатори в изхода на прост изправител, ме навежда на съмнения дали ще се справиш и с тази схема.
И малко защита за кондензаторите Тесла. Това са може би едни от най-добрите електролити соц производство. Супер надеждни са и показват отлични параметри дори след 50+ години. Така, че след малко формоване за всеки случай са си отличен избор. Но в случая мисля той спомена, че има доста по-подходящи кондензатори за този проект.
-
Започни от диаметъра на вторичната.Той ще ти даде какъв ток можеш да извадиш от трафа.Какво искаш ти е отделен въпрос.След това слагаш 1000 мкф на ампер и си готов.За практически цели това е достатъчно.
-
origo относно плавния старт и зареждането имам принципна идея да сложа в двете рамена по едно съпротивление , които да шунтирам при зареждане на кондензаторите с реле - засега схемата е идейна и ще се радвам някой да помогне да я изпълня със стойности на елементите ... ако е удачна - релета имам бол на 12 и 24 волта :hi:
Относно формоването - имам постановка за формаване, а и наскоро имаше тема за детайлите,... за качеството на Теслите - мисля че въпреки че са 30-годишни бият като показатели /ESR и загуби%/ много от другите които имам.
Иначе ако се върна в началото на темата не получих яснота за плюсовете и минусите при поставяне на неполярни/вместо полярни/ кондензатори в филтрирането на захранващ блок /при условие, че имаме място и налични кондензатори/
-
Това което е монтирано на твоя трансформатор е термопредпазител най-вероятно невъзстановим.Свързан е последователно на първичната и има термична механична изолирана връзка с първичната.На него обикновенно пише за каква температура и какъв ток е.При прегряване на първичната прекъсва.Сменя се с нов със същите параметри.Има близко до нула съпротивление което не се изменя в зависимост от тока и температурата.Има ги в много трансформатори дори и в адапторите по-добрите.
-
pansim би ли обяснил как работят предложените от теб "термистори за ограничаване на тока на включване" нещо ме озадачава факта , че са със съпротивление 5 ома и евентуално през тях щет тече ток до 3 ампера при 65 волта - този термистор няма ли да се нагрее!??
Работи много просто - когато са студени, са със съпротивление 5 Ом, в конкретния случай. Има всякакви и като съпротивление и като максимален ток, даже на 40А съм виждал.
Като протече ток, се загрява и си намалява съпротивлението, съответно загубите върху него намаляват.
подобно решение съм виждал даже в електрожен на Кемпи, вярно с друг тип термистор, но и мощноста там е около 5кВт.
Никакви релета , закъснения и други подобни не са необходими.
-
Вярно е! Освен това токоограничението ако се прави такова задължително в първичната. Да слагаш два пъти повече и доста пъти по-нискоомни елементи е пълен абсурд! Естествено се налага в случай че релетата ти не са оразмерени за висока потенциална разлика намотка-контакти.
Относно твоята мисъл за неполярни и полярни. Още в първото си мнение по темата ти казах ЧЕ Е ВСЕ ЕДНО в коя посока ще са обърнати електродите на кондензаторите когато правиш двойка симулираща неполярен кондензатор. Просто трябва да са с едноименни полюси един към друг. Освен това както аз, така и всички колеги във форума ти казахме че в тази схема в случая НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ИЗПОЛЗВАТ неполярни кондензатори нито техни еквиваленти. Независимо дали имаш, нямаш или ти се иска. Поставянето на такива няма как да доведе до друго освен до ВРЕДА за работата на схемата следователно и да имаш кондензатори, прилагането на такъв похват е вредно и ненужно.
Виж ще ти отговоря как трябва да ги свържеш ако искаш от два кондензатора да получиш един с два пъти по-голямо пробивно напрежение и два пъти по-малък капацитет - както са ти го начертали и колегите - двата кондензатора последователно, с разноименни полюси един към друг и паралелно на всеки от тях изравняващ резистор, както казаха килоом на волт. За 100 волта 100к. Сега това правило килоом на волт може и да се занижи, ако се очакват по-големи утечки в кондензаторите. Това е всичко по тази тема според мен. И много внимавай като изпълняваш такива схеми, от познанията които демонстрираш започвам да се притеснявам, че в един момент ще включиш захранването с някой кондензатор свързан с грешна полярност. Имай предвид че тези големи електролити гърмят УЖАСНО СИЛНО и нанасят големи щети изхвърляйки металната си обвивка. Чувал съм страховити истории за тежки наранявания след взривен електролит, та внимавай! Живота и здравето са най-важни!
-
origo относно плавния старт и зареждането имам принципна идея да сложа в двете рамена по едно съпротивление , които да шунтирам при зареждане на кондензаторите с реле - засега схемата е идейна и ще се радвам някой да помогне да я изпълня със стойности на елементите ... ако е удачна - релета имам бол на 12 и 24 волта :hi:
Направих каскада от последователно свързани термистори до стойност 60ом и работи добре . Мнго проста и страшно надежна схемка за отложен старт на 12v , долу на снимката. С увеличавнане на резистора или кондензатора се увеличва времето на задръжка. Започваш от 10к и 1000mf и дигаш до колкото време искаш . След всяка проба трябва да разредиш кондензатора . Транзистори и диоди каквито имаш все ще станат , даже и платка не е необходима. Плюса е горе , не на средата !!!
Маже ми телефона скапан !!!!