Форум за любителите на Стара електроника

Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: nik_74 в 25 Октомври, 2018, 13:49:50

Титла: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: nik_74 в 25 Октомври, 2018, 13:49:50
Здравейте.

Извинявам се, че още с регистрацията търся помощ, вместо да предложа такава, но понякога няма друг начин.
Имам JVC AV-29BH11ENS моделът на шасито е 11AK41. В Интернет намерих схема на този модел, но ремонта "зацикли".
Проблемът е във вертикала. Направих снимка вижте прикачения файл. Качвам и схемата.

Какво съм направил до момента:

– смяна на следните кондензатори:
  C244, C251, C228, C225, C208, C214, C226
нищо не се промени
– смяна на IC за вертикала STV9379FS със TDA8177F (оригиналната не я открих в България, а от Китай ще я чакам 2 месеца)
след смяната нищо не се промени
– напреженията върху изводите на вертикала са:
  1 - 0,2V
  2 - 10,5V  / това напрежение според мен е ниско
  3 - 63V    / това напрежение според мен е високо
  4 - –10,5V / това напрежение според мен е ниско
  5 - 0,1V
  6 - 11,5   / това напрежение според мен е ниско
  7 - 0,2V


На схемата на JVC-то няма посочени стойности, затова се ориентирам по схемата на Vestel
Не можах да му открия генератора на вертикално отклонение, въпреки, че входните напрежения са точни.

Разгледах сервизното меню и пробвах да го разтегна, но не се получава. То и самата форма на свиване го доказва, но реших, въпреки това да опитам.

Едно уточнение. Последно съм работил това преди повече от 9 години. От тогава не съм пипнал техника.
Още след като реших да не ми е професия разпродадох всичко и сега разполагам само с мултицет, а знанието
както е известно е нещо нетрайно, опита също губи значението си когато няма практика.
Въпреки това вярвам, че е останало достатъчно и от двете, така че с малко помощ от колега(или не), който все още практикува, мога да се справя.


Предварително Благодаря на отзовалите се.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: rosen_36a в 25 Октомври, 2018, 15:33:47
Отворете схемата и проверете елементите които са начертани над вертикалата.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: origo в 25 Октомври, 2018, 15:44:28
От картината на снимката оставам с впечатление че проблема не е с вертикалната развивка а като че образа е свит по хоризонтала. Сигурен ли сте че проблема е във вертикалната развивка?
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: lz2xl в 25 Октомври, 2018, 17:40:06
Проблема е в хоризонталната според мен :) Провери всички кондензатори който участват във резонансната верига на ТХО отконителни бобини...те там са или на трети или на пети хармоник.Дай схемата щом я имаш,иначе трябва да я търсим в нета.......пък едва ли някой ще се хване да я търси.Има там едно електролитче в студената част на първичната на ТХО.....и него провери.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: chav_chav в 25 Октомври, 2018, 17:43:44
От това което виждам Вие имате вертикална  развивка.По-скоро ровете в хоризонталната.От тук не мога да закова нещата ,но ровете  там.Даже и транзистора на ХО може да смените.Имащ три транзистора КЮ203,204,205.Те са за регулация изток -запад.И там провери.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: nik_74 в 25 Октомври, 2018, 18:28:39
Ммм... да! През цялото време съм търсил на грешното място. Очевидно съм се объркал.
Свиването е ляво<——>дясно. Това май наистина беше хоризонтал. Моля да уточним този момент. Голям срам. :blush:
Надценил съм остатъка от знанията си, малко самокритика не е излишна. Но, стига съм се самобичувал, а на "работа"

Пускам снимка на схемата за ВО и ХО. Зумирайте за да се вижда по-добре.
Своевременно, вече с немалка доза нежелание, се захващам да разгледам веригите за хоризонталната развивка.
Вече не мога да оставя нещата така и да търся колега за ремонта, при това положение срама ще е дори по-голям.

Благодаря за разбирането.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Октомври, 2018, 18:38:15
всичките електролитни кондензатори към 15-20 броя в телевизора ще ти излязат 10лв максимум общо от Комет Електроникс, Едно такова JVC възстановявах, сменят се за 2 часа ,повтаряй и спойките на мощните резистори и всички дефекти изчезват.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: chav_chav в 25 Октомври, 2018, 19:12:20
Давайте смело!Явно ,че доста сте се объркали.Хубавото е ,че ще вземем да ги научим тия кинескопни телевизори преди да ги погребем.И да го фалирате,няма да е голяма загуба.На вратата чукат новото поколение телевизори.Те даже са тук и си  търсят майстора.
   Извинявай колега Пичага,но всичко се мери и така се сменя.Ами ако в тая новата партида има дефектен кондензатор?!
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Октомври, 2018, 20:05:19
До сега от Комет Фуджиконите не съм попадал на дефектен а ги сменям с торби, до едно време ги мерех щото ми беше интересно ЕСР да меря ама после спрях-безмислено е освен когато търся близки по ЕСР и Капацитет за аудио канали, качеството е много добро.

Естествено, нормално е да почне с елементите около хоризонаталното, да свали да премери, да сложи новите, да види дали е избягал проблема...Пък останалото после, То е близко до ума и вярвам, че и сам ще се сети.


Относно старите, може да ги мине през един капацитетомер и ЕСР ако иска да си губи времето и да види че абсолютно всички са със страшни отклонения, няма ядове, но тия последните поколения на JVC са с калпави електролити които изсъхват, не са като производствата от 80-те и 90-те, които наистина харесвам въпреки облите кинескопи...
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: rolling_heads в 25 Октомври, 2018, 20:32:56
Залагам C214 и C208
Сменяй ги
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: chav_chav в 25 Октомври, 2018, 22:15:19
Аз залагам на С207,С208 и Q205.Предполагам,че скоро няма да научим ,колегата не различава ХО и ВО !
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: nik_74 в 26 Октомври, 2018, 01:32:03
Залагам C214 и C208
Сменяй ги
В първия пост съм написал, че ги смених.

Аз залагам на С207,С208 и Q205.....
Не са те.

Напреженията са точни.
Дори при това положение не трябва ли от сервизното меню нещо от нещо да мръдне.
В смисъл, вертикала реагира, но по хоризонтала абсолютно нищо не се променя. За свиване повече надали има на къде, но поне изместването на образа в ляво—дясно. Без значение от стойностите, по хоризонтал нищо не се променя.
Друго което ми идва на ум е някоя индуктивност да е проблемна.
Не остана нищо за презапояване, но имаше няколко съмнителни спойки.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: shri в 26 Октомври, 2018, 07:44:33
Потдържам Асен, ТХО-то не е в режим. Може и отклонителната бобина да е дефектирала. Може сигнала който идва на крайния транзистор на ТХО да не е в ред. Хубаво е да се погледне с осцилоскоп. С осцилоскоп се виждат и напреженията дали са в ред и няма нужда от поголовна смяна на електролити. И едно предложение от мен. Провери големия електролит в захранването. С мултицета проверяваш на прав ток колко волта и на променлив колко волта. Ако на променлив ти дава повече от 5% променливо, сменяй го.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: rosen_36a в 26 Октомври, 2018, 08:31:02
Насочих вкоя част на схемата да се провери, колегата chav написа някой елементи .Дотук питащия нее написал нищо за q205   l202 r219 r262, та дори дабеше окъсил E-K  Q205 за проба.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: lz2xl в 26 Октомври, 2018, 18:23:45
Не е в режим,то се вижда от картинката в началото.Тук или крайния на хоризонталното не се отпушва достатъчно или има сговнен елемент във веригата транзистор,ТХО,отклонителни бобини,верига корекций.Първо взимаш осцоскопа и го бодеш на базата на крайния транзистор да видиш какво има там.Може да е малко и да не се отпушва достатъчно....никой не спомена от пишещите до тук че там на вторичната на драйверното трансформаторче има едно диодче.D201 шунтирано с резистор,а то понякога си прекъсва или си вдига съпротивлението на прехода.Хванахте се за тия кондензатори като удавник за сламка :) Това шаси е популярно и много добре познато като версия на 11AK30 на Vestel.Там има едно дроселче във веригата на отклонителните бобини....тук по схема трябва да е 204.Отгоре го гледаш лъскаво новичко,отдолу като го разпоиш нагоряло :) Никъде не се спомена крайния транзистор пече ли? Какви напрежения вадят вторичните след ТХО.....това дава поводи за размисъл къде е проблема.Тоя електролит 4.7 мкф от студената страна на ТХО за който ти писах провери ли го за ESR Защото като му падне капацитета така се получава.Питащия лаф не обели да е мерил някакви напрежения освен тия по крайното на верикала.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: Radko в 26 Октомври, 2018, 18:59:19
Не е проблемът в режима на ТХО, а в схемата за корекция изток-запад. rosen_36a е посочил къде и какво да се провери.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: chav_chav в 26 Октомври, 2018, 20:39:12
Търси около транзистор 205.На колектора му има един резистор-бушон.Извади тр.205 и гледай картинката.Ако няма промяна-кучето е заровено в схемата на изток-запад.Знаеш ли къде е това?
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: nik_74 в 27 Октомври, 2018, 00:48:53
Прекъснал R262- 3,3Ω/0,5W. Тъкмо го смених.
Голям късмет преди няколко седмици ми се повреди пасаторът и бях купил два броя 3Ω/2W.
Е, нямам друг, а след монтажа му замерих температурата.
Нормално около 35 градуса, при динамично сменяне на каналите достига около 42, при затворен капак
ще вдигне още малко, но вярвам че проблемът е решен.
С телевизора се занимавам само късно вечер.

Между другото при създаването на темата писах за напреженията на вертикала.
Сега всички напрежения са като на схемата на Vestel, без изключения.

Благодаря на всички за участието и проявеното разбиране. Публикувам и резултата.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: NHB в 27 Октомври, 2018, 06:56:31
Добре, но се чудя защо се притесняваш точно за температурата на това съпротивление. То е бушон, а последователно на него има друго - 10 Ом. Та спокойно е можело да го замениш с жица. Ако трябва да се притесняваш за температура, то тоа е температурата на транзистора 205. А не е лошо да смениш кондензатора С208 4.7uF/250V, защото вероятно той е в основата на дефекта.
Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: nik_74 в 27 Октомври, 2018, 14:42:52
C208 го смених преди да открия проблема.
Температурата е пряко свързана с консумацията на активните елементи след него.
И понеже при тази температура, според мен, резисторът на практика е "студен", вярвам че, консумацията след него е в норма.
Няма как да замеря адекватно температурата на Q205, защото е на общия радиатор. Радиаторът е под 40 градуса.
Изглежда този модел доста грее.
Мислех да запоя един мост, но не си спомням как се пресмяташе диаметъра и по тази причина сложих резистор. Сега пък не ми се отваря. Няма смисъл.

Титла: Re: JVC AV-29BH11ENS (11AK41) вертикална развивка
Публикувано от: chav_chav в 31 Октомври, 2018, 19:20:46
А какво си се хванал с тия температури!Ти оправи режимите на полупроводниците,те температурите сами ще си дойдат.