Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 01 Юли, 2018, 21:21:59
-
Здравейте колеги. Става въпрос за следното: пренавих един изгорял захранващ траф от "Урал-57", с тенденция да го ползвам за захранване в лампов НЧУ. Проблема е, че не ми остана място да навия и втората повишаваща намотка от 1150 навивки, защото за първичната използвах малко по-дебел проводник. Не мога да ползвам двуполупериодното изправяне със средна точка и кенотрон, а не искам да изправям тока с Грец-схема. Т.е., искам да ползвам пак кенотронно изправяне, макар и еднопътно, но да се филтрира добре изправеното напрежение, за да няма брум. Можете ли да ми предложите някоя схема за качествено филтриране?
-
А не може ли да използваш "Грец", а след него кенотрона 5Ц4С? Така ще е най близо до оригинала. Ще се товари повече вторичната, но може да се сметне дали ще е проблем. Не се препоръчва на еднопътно изправяне да се слага дросел.
-
Лесно е, правиш грец от два полупроводникови диода и кенотрона.
-
Лесно е, правиш грец от два полупроводникови диода и кенотрона.
И преди разбиращи от форума са предлагали този вариант.
-
По добре е да навиеш трансформатора с подходящ проводник.Иначе от девет места вода може да ти донесат.Ще станеш от уважаем реставратор сръчен модификатор :) Чакай до сряда да ида до дюкяна и да ти взема жица каквато трябва.
-
Ползваш кенотрона като обикновен еденичен изправителн диод, като връзваш 2-та анода заедно. Относно филтрацията, безобразно количчество електролитни кондензатори В RCRC схема, ако имаш як дросел CLC схема, като трябва да съобразиш, че първия електролит трябва да е макс 57 микро, след дросела или резистора може да се развихриш с 4*, 8*, 10* капацитет
-
Ползваш кенотрона като обикновен еденичен изправителн диод, като връзваш 2-та анода заедно. Относно филтрацията, безобразно количчество електролитни кондензатори В RCRC схема, ако имаш як дросел CLC схема, като трябва да съобразиш, че първия електролит трябва да е макс 47 микро, след дросела или резистора може да се развихриш с 4*, 8*, 10* капацитет
Дай една схемка , че не съм сигурен дали разбрах !!!
-
Ползваш кенотрона като обикновен еденичен изправителн диод, като връзваш 2-та анода заедно. Относно филтрацията, безобразно количчество електролитни кондензатори В RCRC схема, ако имаш як дросел CLC схема, като трябва да съобразиш, че първия електролит трябва да е макс 57 микро, след дросела или резистора може да се развихриш с 4*, 8*, 10* капацитет
Така мислех да направя, ето примерно:
-
Съвет от мен-развий трансформатора и го навий с какъвто проводник е нужно.В момента имаш по-здрава първична и слаба вторична.При еднополупериодно изправяне имаш по-лошо използване на вторичната.Дори и при грец работи само една вторична.При изправяне със средна точчка през всеки полупериод работи едната намотка а другата образно казана си почива.
-
И преди разбиращи от форума са предлагали този вариант.
Става добре със лампа , и два диода , ама да са бързи . Грец . Хем си е двуполупериодно , хем си е Лампово .
А и диодите , ще " правят" маса, т. е., минус ., хем ще тръгва плавно . Моя амп, отначало беше така , после му сложих друг траф , и сега е само на лампово анодно . Разлика , поне на ухо , не откривам .
-
Най-учтиво се извинявам ако засегна някой но електротехниката и електрониката се позовават на правила и формули.Говорим как един сбъркан трансформатор можем да го надхитрим.Отговора го дадох в предишен пост -пренавиване.За да не съм голословен си направих труда да снимам част от таблица която дава отговор.Доказателство:вторичната намотка е една навита с проводник с диаметър 0.2 мм.По формулата 0.7 корен втори от тока за проводник 0.2 излиза 81 ма.Гледаме таблицата:
-
Най-учтиво се извинявам ако засегна някой но електротехниката и електрониката се позовават на правила и формули.Говорим как един сбъркан трансформатор можем да го надхитрим.Отговора го дадох в предишен пост -пренавиване.За да не съм голословен си направих труда да снимам част от таблица която дава отговор.Доказателство:вторичната намотка е една навита с проводник с диаметър 0.2 мм.По формулата 0.7 корен втори от тока за проводник 0.2 излиза 81 ма.Гледаме таблицата:
Табличката доказва че схема грец е най-икономична откъм мощност на трафа, изисква само една намотка със 40% по-голямо сечение, от тази с двете вторични намотки, така че изводите са ясни.
-
Вече сте разгледали таблицата.От вторичната намотка при диаметър 0.2 можем да извадим 81 ма.Какъв ток можем да черпим от изправителя:гледаме графа №4
Еднофазна еднополупериодна схема 51 ма
Еднофазна двуполупериодна схема 103 ма
Еднофазна мостова 72 ма.
Относно вторичното изправено напрежение-при еднополупериодна схема е два пъти по-малко-виж таблицата.
За използване в мостов режим лампи и полупроводници не говоря.Не е коректно да се използват силициеви и германиеви диоди при мостов изправител.Използването на бързи диоди при 50 херца?!?!
Ако имам някъде грешка моля да бъда поправен.Снимката е от книгата Слаботокови токозахранващи устройства.Когато се дават нестандартни решения хубаво би било да се цитира и источника им.Лека вечер.
-
Вече сте разгледали таблицата.От вторичната намотка при диаметър 0.2 можем да извадим 81 ма.Какъв ток можем да черпим от изправителя:гледаме графа №4
Еднофазна еднополупериодна схема 51 ма
Еднофазна двуполупериодна схема 103 ма
Еднофазна мостова 72 ма.
Относно вторичното изправено напрежение-при еднополупериодна схема е два пъти по-малко-виж таблицата.
За използване в мостов режим лампи и полупроводници не говоря.Не е коректно да се използват силициеви и германиеви диоди при мостов изправител.Използването на бързи диоди при 50 херца?!?!
Ако имам някъде грешка моля да бъда поправен.Снимката е от книгата Слаботокови токозахранващи устройства.Когато се дават нестандартни решения хубаво би било да се цитира и источника им.Лека вечер.
ами грешката е че трябва да имаш 2 намотки с такава жица а не една!
-
Затова казах-пренавиване с необходимите диаметри.За спечелване на място може от първичната да се премахнат намотките за 127 и 234 волта.За пояснение 60 навивки от сетевая 1 и 2.Или по друг начин казано 800 навивки първична за 220 волта.
-
Да, еднополупериодно използване на трафа в никакъв случай! Освен че е неефективно по мощност, поради съпротивлението на първичната води до частично насищане на магнитопровода свързано със силен брум (дори при идеално стегнат магнитопровод) и повече отделена топлина. Аз гласувам ако няма място за двете вторични да се навие едната, но с малко по-голямо сечение. Изправянето после да се направи с кенотрон и два диода и всичко останало да се запази оригинално. При това най-вероятно изправителя ще работи почти толкова добре колкото с кенотрон и две намотки.
Тук по отношение на първи, втори кондензатор и стойности - не се заблуждавай! Ако първия елемент от филтъра е кондензатор, е добре общия капацитет на филтъра да не надхвърля два пъти предписаната от производителя стойност, независимо дали са останалите след резистори или дросели. Виж ако първи елемент е дросел а не кондензатор, то тогава след него може наистина да слагаш доста по-висок капацитет. Тогава обаче изходното напрежение е доста по-ниско а и изискванията към дросела са много по-високи. Теб това обаче не те вълнува. При описаната схема с кенотрон и два диода не е необходимо да се модифицира нищо нататък.
-
ами грешката е че трябва да имаш 2 намотки с такава жица а не една!
И ако са бързи диодите ? Какво става ако са бързи , при 50 хц. Дадох пример , с моя амп . А иначе е най - добро , да си купи нов траф . Нали дебата е как с наличния , да свърши работа .
Та , как стоят нещата с бързите диоди ?
-
Спора е безсмислен но да знаете магаре със 100 пискюла да го накичат кон няма да стане.Недей да пренавиваш трансформатора.Остави го за друг проект за който ще ти върши работа,а си намери трансформатор подходящ за усилвателя. :empathy2:
По сметка за първична от 0.31 излиза трансформатор с мощност 42 вата.С какъвто и проводник да го навиеш мощността няма да дигнеш.Тя е ограничена от квадратурата на сърцевината.
Пресмятането започва отзад напред:колко ма аноден ток при какво напрежение,отопление колко ампера при колко волта.Получава се мощността.Пресмята се квадратурата на сърцевината,избира се ш то има подходящи ш при дабор...за да се получи достатъчно голям прозорец.Пресмята се първичната по необходимия ток като се добавят 10 % загуба и се получават диаметъра и брой навивки.За вторичните по същия начин.Прави се проверка за побиране на намотките в прозореца на трафа,и ако всичко е наред изработваш макарата,навиваш и се получава.Така съм процедирал и винаги се е получавало.Може да се наложи да се използват две или част от втора сърцевина за достигане на необходимото сечение.Сърцевини има подходящи във ферорезонансните стабилизатори които все още се намират на прилични пари.
-
Я чакайте, Сега погледнах оригиналните данни на захранващия трансформатор.
Валери, ти НЕ си навил половината вторична изобщо и имаш някакви претенции към този трансформатор с какъв изправител ще работи ?!? :o В случая изправителя не е проблем, по-скоро е проблем вторичното напрежение което би изкарал по какъвто и да било начин, би ли ти свършило работа за нещо изобщо. Така де, като видя, че не се събира половината вторична, защо изобщо му сложи пакета, не са 1-2 намотки, да не са се събрали...ами си е половината траф, та в тоя случай изобщо не редиш желязото ами развиваш, не е да е секциониран или нещо от сорта.
Развивай и започвай отново, само че на 1-во място си го сметни за наличната жица и пакет, за да знаеш какво може да очакваш като резултат и дали ще ти върши някаква работа изобщо, има софт за тая цел във форума, книги и инфо. също. Няма никаква нужда да гадаеш. :drinks:
Ако Направиш грец-ов траф, без кенотронна отоплителна намотка, ще имаш място и за още анодни вторични намотки, но в случая предполагам искаш да го ползваш за някое лампово радио, та тоя вариант отпада. Тоест смятай го отново и навивай като имаш подходящ проводник и / или. по -точна макара.
-
Аз разбрах, че поради липса на прозорец е навил едната от двете вторични предвидени за двуфазно еднополупериодно изправяне. В тази ситуация, ако диаметъра на навитата намотка е достатъчен, може да получи еквивалентно изправено напрежение по схема грец с кенотрон и два диода. Просто анодната група от грец-а се изпълнява с диоди, а катодната с кенотрон. Виж, ако двете вторични са половинки на една намотка първоначално използвана с мостово изправяне, то със сигурност сега няма да достига напрежението, но мисля че казуса не е такъв.
-
Ще си наглася дипломата ако някой ми снима някъде в сериозната литература учебник и подобни за грец изпълнен с диоди и кенотрон.
-
За куриоза може единия да е медноокисен,втория германиев диод,третия силициев суперпупер и последния кенотрон :) Може и картоф с пирон.Шегичка де.
Валери пита как да си направи филтър след изправителя.Утре съм на работа и ще му навия жица са си направи изправителя на радиото както е в оригинал.
След два листа писани идеи ще дам и моите 5 пари.
[attach=1]
Изправител които съм слагал на приятели във Волна К,Казахстан и трансивер UW3DI ламповия вариант.Високоволтовия работи устойчиво до натоварване 400-500 ма,нисковолтовата с този вариант транзистори от 3 до 5 ампера.Транзисторите не са критични.Схемата е на US5MSQ,пробвана много кратно.Писано за нея има в нета.
-
По-леко с тия закани към дипломите, че съм я виждал, точно в стар учебник тая схема с 2-та диода и кенотрона.
Има и вариант за грец с 4 кенотрона...
-
Навил съм 900 навивки с ф 0.35 първична, 1150 навивки ф 0.2 повишаваща вторична, 25 навивки ф 1.00 отопление за лампите, и 20 навивки ф 0.80 за отопление на кенотрон 5Ц4С. Не съм навил другата повишаваща от 1150 навивки с ф 0.20 :) .
-
Двете половини на вторичната , трябва да са с еднаква тел. Как така едната ще е 0.2 , а другата 0.5 ??? ???
-
С ф 0.20 е естествено, правописна грешка, поправих я :) .
-
Защото двата диода които имат недостатъци при комутации, се намират и двата в едната група (в случая анодната). По този начин във всеки полупериод кенотрона се запушва и прекъсва веригата, като диодите остават на спокойствие да си се възстановяват, без това да довежда до големи пикови токове и звънтене на намотките. Казано иначе може да се постигнат параметрите на кенотронен изправител, въпреки наличието на диоди. Иначе казано пестиш два пъти повече навивки във вторичната с минимален компромис. Слагайки 4 диода нещата се прецакват, защото вече бавното обратното възстановяване на диодите води до кратковременно „късо съединение“ по време на запушване, което предизвиква раззвънтяване, необходимост от шунтиране с кондензатори и други такива. Та така, има си файда според мен, а и ако не ти трябва повишено анодно, как ще компенсираш пада върху кенотрона, който е заменен с диоди?
-
Начертайте я тази схемка с двата диода и кенотрона :writer: .
-
Бях се зарекъл вече да не пиша ама не мога да трая.Кенотрона посмъртно не можеш да извадиш минус от него освен ако е с два разделни катода. Кенотрон с общ катод се връзва:двата анода към двете половинки на вторичната анодна,от катода вадиш + средната точка на трафа на маса-минус.Да си представим вторичната намотка без среден извод или по друг начин казано една намотка в случая.За да получиш минус от някъде за да се затвори веригата и да протече ток към двата анода или все едно към изводите на вторичната се връзват два диода с катод обърнат към анодите на кенотрона /изводите на вторичната/.Оставащите два анода на диодите се връзват към маса-минус.Господа знаещи това е много елементарно-грец.Та работата на греца е през всеки полупериод тока преминава през два диода образно казано на кръст и товара между диодите.През всеки следващ полупериод се разменят диодите но пак на кръст.Та във всеки полупериод тока протича през един диод и едната половина на двойния кенотрон.Пада на напрежение в прехода анод катод на кенотрона е в пъти по-голям от пада върхо полупрододников диод.
-
това е схемата
-
Прекрасно , как не се сетих и аз по-рано.Има ли някаква разлика при сметките с диоди и кенотрон ?
-
Като напрежения общо взето разлика няма, само че с диоди и кенотрон имаш една вторична за сметка на две в другия случай. Естествено от към ток през намотките нещата не са съвсем същите, и тази една намотка трябва да е с по-голямо сечение от колкото ако са две отделни.
Алтернативата не е да се избегнат недостатъците на кенотрона, а да се приложи кенотрон в случай когато имаме само една намотка, но съзнателно губим напрежение и мощност в него разбира се! И това си е личен избор, никой не е задължен да го използва.
-
Валери имаш поща.
-
Трансформаторът го развих, и навих както трябва, Асен ми изпрати необходимите проводници. Първичната му с проводника 0.3мм, я навивах внимателно навивка до навивка, и изолирах слой от слой. Двете повишаващи обаче с 0.2 мм, се оказа че почти невъзможно е да се навива навивка до навивка на ръка, поради тънкия кабел. Навих ги "накуп", като ги изолирах двете една от друга. Навих и две отоплителни, като тази за кенотрона, изкарах и извод за 5 и 6.3 волта отопление. Пробвах трафа, няма никакъв шум от него, нищо не се чува когато работи, бях го натоварил с една мощна крушка от 6 волта. Е, това е, ще го ползвам за някой лампов НЧУ, имам и изходен траф от Урал-57.
:drinks:
-
Поздравления :)
-
Трансформаторът вече е монтиран на НЧУ, което е "пъхнато" в една кутия от "Мир". Ето схемата и снимките, работи добре, дросела, изходният траф и захранващият, са от "Урал-57" :)
-
Поздравления Валери,
на вид е чудесно това моно- много добро за интериор и не се съмнявам, че свири супер и даже изглежда доста фабрично.
Имам 1 въпрос, моля да не го приемаш като критика просто ми е интересно , защо:
- Защо си сложил 6п6с след като Урал-а оригинално е с 6п3с и 2 те лампи са с различно вътрешно съпротивление и съответно различни изходни трансформатори. В случая тука напрежението е по- височко и 6п3с ще пее та ще се къса с повече мощност от 6п6с, тоест ще клати тоя Черен китайски говорител с ниска чуствителсност доста по-ефективно. Каква е мотивацията тука, нямал си лампа или?
-
Имам 6П3С, и то няколко, пробвах и с тях, така направо. Свири действително много силно, но някак си 6П6С ми звучи по-добре. Говорителят, на него пише че е белгийски, звучи много добре, поддържа и втори говорител (оставил съм изводи), без да се товари. Има едва доловим брум, който не ми прави впечатление 8) .
-
Ако не си сложил еднбрумер- от 2 та края на отоплението на трафа към маса по един резистор 220 ома може да имаш малко отоплителен брум, или да е индуциран от близостта на говорителя и захранващия трансформатор...
6п3с и е малко различн режима и иска друг катоден резистор за да свири добре в тая схема.
Триодното свързване не го разбирам защо си го направил така , на 2ра решетка резистора ако го преместиш от анодно захранване директно към пентода и му намалиш стойността, че напрежението да е 250в на решетката максимум, ще изкраш още по- добър звук с 6п6с, щото в момента просто сия захранил ама не през трафа, тоест трафа не я чува а и тя свири... предполагам 22к та може би и по-малко ще са и достъчни да влезеш в работните и граници от 250в вместо тия 47к ;)
-
Не е от близостта на говорителя с трафа, най-вероятно брума да е от отоплението, не съм слагал съпротивления към маса. Само единия край на отоплението е на маса, другият не е, може и да пробвам когато имам възможност. Т.е., двата края на отоплението да отиват към маса през два резистора от 200 Ома, така ли?
-
Тая кутия и шаси ми приличат че аз съм и бил предният собственик :D
-
Мисля, че да :drinks: .
-
Не е от близостта на говорителя с трафа, най-вероятно брума да е от отоплението, не съм слагал съпротивления към маса. Само единия край на отоплението е на маса, другият не е, може и да пробвам когато имам възможност. Т.е., двата края на отоплението да отиват към маса през два резистора от 200 Ома, така ли?
Сега единия край като си го дал към маса- трябва да го разкачиш. После от Всеки от 2 та края на отоплителната намотка на захранващия траф пускаш по един резистор 220 ома 2W към маса. Като 2 та края на резисторите, които отиват на маса също гледай да са физически един за друг запоени в една точка от масата в случая мисля, че общата ти маса е шаси .
Само дето си мисля, че сега брума ти е аноден от тая 2 ра решетка вързана към анодно напрежение без да минава през изходния траф, мисля , че ако преместиш резистора към крака на цокъла, на който е анода на крайната лампа брума ти ще изчезне.
-
Първо след изходният траф бях свързал втора решетка, брума си беше почти същия, но в пъти намаляваше силата на звука на усилвателя, затова я свързах преди изх. траф. Пак да кажа, че брума си е съвсем тих, както макар и тихичко, се долавя и шум от захранващият траф.
-
Нещо май объркахте режимите. Когато 2 решетка е към анода, е ТРИОДЕН режима. Когато е към захранване, е ПЕНТОДЕН.
Нормално е в пентоден да имаш по-малка мощност.
-
По-малка или по-голяма мощност, имам по-голяма мощност :) в пентоден режим.
-
Опс. Грешката е моя, при писането.
В пентоден е по-голяма.
-
2-ра решетка към анода като връзваш(Това е триоден режим- да обърнал съм им имената-моя грешка :D ), трябва да е през резистор , ако и надхвърлиш напреженовата характеристика 250-310в,като я връзваш към анода , не само ще заглъхва ами и по-лоши работи...тоест резистора трябва да е адекватен. Но в случая говорим за изходен траф за 6п3с , и при наличие даже на лампа 6п3с , като ползваш 6п6с, аз съм пас :) То е и до вкус тая работа :drinks:
-
Всъщност, схемата вече придоби вида на свързване на крайната лампа, както е по схемата на "Урал-57", дори и същите елементи използвах. Според мен, по-добре се представя 6П6С, може би за 6П3С, трябва кенотрона в захранването да е 5Ц4С, а не 6Ц5С както съм сложил. Захранващият траф има извод за отопление за 5 волта, и когато реша, може да сложа 5Ц4С :) :
-
6Ц5С става ако предусилвателя и крайната лампа общо ядат до 70ма аноден ток, ако им трябва повече тогава другия кенотрон.
-
Грешно бях начертал горната схема :blush: , поправих я.