Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: цек в 15 Декември, 2017, 20:38:14
-
След десетки пренастройки на транзисторни и интегрални блокове
стана време да се захвана и с лампов блок.
Няколко пъти поглеждам към една МЕЛОДИЯ , но се отказвам
при мисълта за сваляне на блока, струговане на сърцевини ,
разпробиване на телата на бобините , корди и т.н. и т.н.
Това , което пише по форумите.
Та реших да подходя по кардинално друг начин , при което:
-не се сваля блока от шасито
-не се променят кордите и сърцевините
-не се сменят кондензатори и други детайли
Необходим е честотомер , но може и без него ,
ако не гоните точност и имате опит.
Как става това?
Ето как:
1.Свалете долната плочка на блока , за да се открие монтажа
2.Свържете накъсо последните две навивки на входната бобина
!!! ВНИМАВАЙТЕ ДА НЕ ПРОГОРИТЕ КОРДАТА С ПОЯЛНИКА !!!
3.Свалете феритната сърцевина на антенния трансформатор
4.Включете радиото и настройте на най-висока честота.
С тримера на хетеродина установете 97.3 Мхц
5.Намалявайте честотата , докато приемете първата станция и
регулирайте тримера на входния кръг за най-силен сигнал
6 Настройте на най-ниска честота
(алуминиевите сърцевини да са извадени от бобините)
7 Отчупете от свалената феритна сърцевина от т.3 (или друга подобна)
парченца с размер 3-4 мм - формата няма значение
Поставете феритче в ПВЦ шлаух и пъхнете докрай в осцилаторната
бобина - честотата ще намалее.
Подберете феритче с което честотата ще отиде на 86,3 Мхц
(може да се използват няколко по-малки парченца ферит
които после да се слепят))
Залепете това феритче на мястото , където кордата е прещипната
към алуминиевото ядро (има плосък участък)
Поставете подобно феритче и на входната бобина.
Спрягането може да се повтори.
С по-голямо феритче постигнах 26 Мхц пренастройка.
Приятно слушане !
Очаквам критики.
-
Това с окъсяването на входната бобина...Защо? Намотката накъсо не е в никакъв случай равностойна на премахване на част от бобината. Намотката накъсо допълнително намалява индуктивността на бобината, но преди всичко много силно намалява качествения фактор на кръга
-
Колега индуктивност никога не се дава на късо!Това е равносилно да дадеш на късо вторичната намотка на трансформатор. В литературата никъде не пише че на късо се дава бобина на трептящ кръг.
-
Това със закъсяването, беше описано отдавна във Форумма. Правил съм го и наистина се променя обхвата, но не се покрива целия диапазон и чувствителността пада. Поне при мен беше така.
-
Благодарнасте на колегата Цек за поста. Дори и половината да е покрит обхвата, предимствокто на идеята е, че е проста за реализация и достъпна за такива като мен с ограничени познания. Бих се радвал да видя снимков материал и указания за преработка и на другите наши радия с OIRT обхват :good:
-
Металните ядра по УКВ блоковете по същество СА ОКЪСЯВАНЕ на част от навивките.
Как си мислите че става настройката с метални ядра ?
Ако проводимостта е добра , качествения фактор не страда.
Лошо е , ако в окъсяващия елемент има активно съпротивление.
В случая имаме спойка половин милиметър.
Колко ли ще е активното й съпротивление :o
-
И алуминиевите екрани на високочестотни бобини и междинночестотните филтри са навивки накъсо ,
но никой не ги оспорва. Не намаляват Q -фактора , защото са достатъчно проводими.
Няма мрежов траф с алуминиева сърцевина , няма и МЧФ със силициева ламарина !
Всяко нещо - на мястото си .
За големите разбирачи препоръчвам да извадят оригиналните бобини , корди и ядра, да сметнат ново количество навивки и тяхното разпределение по логаритмичен закон с нови , по-големи ядра . Да спрегнат начало-край на УКВ обхвата по вход и осцилатор и да се похвалят с постиженията си ТУК като прост и надежден метод , достъпен за всички!
Самия УКВ блок на мелодията е голямо недоразумение:
-липсва качествен високочестотен усилвател
-липсва автоматична подстройка на честотата
-самооцилиращ смесител (няма отделен хетеродин)
-липсва реален входен кръг и т.н и т.н.
Няма да получите НI-FI звук !
Този проект е тези , които не разбират много от високи честоти и с една спойка да пренастроят УКВ блока на своя стар приемник . Само с няколко определени стъпки да покрият заветните 20 Мхц диапазон и да изпитат удоволствието да чуят звука му на УКВ .
ТОЗИ блок може ТОВА.
Метода има недостатъци.
Очаквах критики и въпроси от друга посока , но такива в по-горните постове все още няма ...
-
Важното е че си постигнал добър резултат с минимум физически усилия. Имам една пренастроена Мелодия 2, резултатите са посредствени, но радиото толкова си може, както си посочил по горе.
-
Добре си се справил,получило се е.За начинаещи в голям град където сигнала е силен тази технология работи.
Обаче в последните два поста имате доста грешки.....технически и това за ГОЛЕМИТЕ РАЗБИРАЧИ........ЗВУЧИ МАЛКО НЕ НА МЯСТО КАТО ЗА ТОЗИ ФОРУМ.
Тук има много хора които са прекарали не един ден с поялника и това за много хора е професия!
-
Извинявам се на засегнатите .
Обаче в последните два поста имате доста грешки
Много моля , посочете грашките.
Още в първия пост писах
Очаквам критики.
Нека да са конкретни !
С удоволствие ще отговоря.
-
"И алуминиевите екрани на високочестотни бобини и междинночестотните филтри са навивки накъсо ,
но никой не ги оспорва. Не намаляват Q -фактора , защото са достатъчно проводими"
Това не е вярно,намалят Q фактора.В самото изчисляване на екрана се взима предвид диаметър и височина екрана спрямо диаметър и дължина на бобината.Това накратко,иначе самото изчисление е дълго.
"Металните ядра по УКВ блоковете по същество СА ОКЪСЯВАНЕ на част от навивките.
Как си мислите че става настройката с метални ядра ?
Ако проводимостта е добра , качествения фактор не страда"
Това също не е вярно.В зависимост дали за диамагнетици или парамагнетици Q фактора на съответния кръг е различен.ВЧ токовете текат по повърхността на алуминиевите ядра за настройка както в този случай във всички случаи създават загуби.Алуминий+вч поле= вихрови токове......пък били те и повърхностни.
"Лошо е , ако в окъсяващия елемент има активно съпротивление.
В случая имаме спойка половин милиметър.
Колко ли ще е активното й съпротивление"
Калая има относително високо съпротивление спрямо мед,алуминий,сребро и т.н.Пък и не метала на спойката на късо е толкова от значение колкото самото и наличие.Част от бобина дадена на късо не е добра идея,не се препоръчва.Пак загуби.Намотката накъсо не е в никакъв случай равностойна на премахване на част от бобината.
"Самия УКВ блок на мелодията е голямо недоразумение:
-липсва качествен високочестотен усилвател
-липсва автоматична подстройка на честотата
-самооцилиращ смесител (няма отделен хетеродин)
-липсва реален входен кръг и т.н и т.н"
УКВ блок от този тип с двоен триод увч+ самоосцилиращ смесител е стандартна за приемниците за 20-30 годишен преиод и се е копирала масово понеже е удачна въпреки простотата си.
Реален трептящ кръг на входа си има,това са L26 кондензатора 2н и междуелектродния капацитет 3 пикофарада решетка/катод на първия триод на ECC85.Самата лампа ECC85 конструирана за тази работа.
Правил съм десетки лампови блокове,преди години имаше такава мода :) В по стари публикаций във форума има много написано.Правилната и качествена пренастройка иска повечко опит и доста техника.Генератор,вълномер и т.н.В по стария форум,преди Gabo да направи този имаше една много голяма тема където бях писал много.Жалко че се затри.Сега обаче колеги правят и също публикуват,това което си направил има право на живот и е удачно по няколко причини.Не се налага мудната работа по сваляне на УКВ блока,не се налага размотаване на бобините и навиването има,съответно да се лепят с епоксидно лепило и после обратно да се монтира.Ако някоя бобина не се получи цирка по разглобяване сглобяване се повтаря,а това е досадно.Тази преработка върши работа където сигнала е силен.По спомени Ако се пренавият бобините коректно и се спрегне кръга в анода на увч и осцилаторния се получава чувствителност около 20-30 мкв.Ако се правят навивки на късо 100-200 мкв като най добра чувствителност.В градове като София,Варна,Пловдив и т.н. където полето е минимум 200-300 мкв/м това не е никакъв проблем.Колегата Лъчо Минков написа "Важното е че си постигнал добър резултат с минимум физически усилия" и това в случая е най важното.
Накратко, плюс на метода...лесно и бързо.Минус занижена чувствителност и лошо спрягане на двата вч кръга.
-
Същия УКВ блок, само че в радио Орфей, съм пренастроил със промяна на диаметъра на ядрата. Наистина е голям гърч възстановяването на кордите и настройката, но резултата е много по-добър, а и диапазона се покрива, за разлика от горния метод.
-
Това не е вярно,намалят Q фактора.
И въздуха намалява Q фактора . Но никой не поставя бобините във вакуум! За обща масова употреба алуминия се оказва
материал , който най-малко намалява Q фактора (като изключим златто , сребро и тн.
Да гледаме на нещата от 30-50 г на миналия век
Калая има относително високо съпротивление
Ми то целия монтаж на блока е с калай ! Със злато ли да го спояваме ?
Реален трептящ кръг на входа си има,
Не е настройваем кръг - това имах предвид . При обхват 20 Мхц няма как да работи добре и за това пада чувствителността на блока - това е компромис.Кръг , настроен по средата на обхвата не е добро решение.
Можело е да конструират вариометър с три бобини но... Излиза скъпо.
Както казват китайците - ебтино требва да е.
И навивки накъсо не са добро решение , ама другото знаете ,че е много гърбаво.
Ето това съм искал да избегна
Не се налага мудната работа по сваляне на УКВ блока,не се налага размотаване на бобините и навиването има,съответно да се лепят с епоксидно лепило и после обратно да се монтира.Ако някоя бобина не се получи цирка по разглобяване сглобяване се повтаря,а това е досадно.
Спрягането е в двата края на обхвата ,и се получава добре при мен , но чувствителността е по-лоша - факт
Критиката , която очаквах да видя е:
ЗАЩО ФЕРИТ ? ТОЙ ИМА ВИСОКИ ЗАГУБИ НА УКВ ! ПОЧТИ НЯМА УКВ БЛОК , НАСТРОЙВАН С ФЕРИТ и тн
Отговора е : за пет пари петел - за пет пари пее .
-
styrshel писа :
, а и диапазона се покрива, за разлика от горния метод.
Още в първия пост писах
С по-голямо феритче постигнах 26 Мхц пренастройка.
Покрива се диапазона .Дори се замислих за покриване на двата диапазона едновременно , но има ли смисъл? Не.
-
Не споря за неща, които не съм опитвал на практика. Странна ми се вижда комбинация между алуминиеви ядра, които намаляват индуктивността на намотката и ферит, който я увеличава.
Може би се получава смесено приемане по основен и огледален канал...?
-
За калая друго имах предвид.....и то го разбра.Ставаше дума аз навивките на късо :)
Ферити се ползват в укв техника,до към 300 мхц.Защо да не сложи подходяш ферит,стига настройката на бобините да покрива обхвата линейно и да е коректна в точките за спрягане.
Почти всички автомобилни приемници с вариометър укв секцийте са с ферити или отвори примерно РСД69.Укв радиостанция на 150-170 мхц.Всички кръгове вътре са с ферит.
-
Направих набързо следната постановка:
-генератор и честотомер
-1-алуминиево ядро
-2- медни навивки , свободни
-3- медни навивки , накъсо съединени всяка поотдено
-
С алуминево ядро
-
С медни навивки (12 бр накъсо
-
И в двата случая честотата се отклонява почти еднакво
Алуминиево ядро може да се разглежда като множество навивки накъсо
Ако навивките не са накъсо ,резултата е значително по-малка пренастройка
при едно и също количество ,площ и обем метал
-
Втората снимка "С алуминево ядро" май не си е на мястото?
-
Благодаря , Любо.
-
Нещо сте се объркали уважаеми Господине Q фактора не се измерва с честотомер а по максималните показания на уред. Вижте 3 и 4 снимка, измерване на Q фактор.
-
Наръчник на Джон Ленк.
-
@ ЦЕК: Браво!!! Обаче, по- интересно ще бъде друго нещо - ако окъсите 1-2 навивки на бобината на този осцилатор, тогава дали ще заработи изобщо (без други промени по схемата)?
-
Нещо сте се объркали уважаеми Господине Q фактора не се измерва с честотомер
Не меря Q-фактор , а пренсатройка на честотата с ядра - така както се
прави в УКВ блоковете.Такава е темата .
А ако толкова сте загрижен за
по максималните показания на уред
то трябва да сте видели , че на скалата ТОЗИ честотомер се показва и силата на сигнала.Но не това е целта.
-
по- интересно ще бъде друго нещо - ако окъсите 1-2 навивки на бобината на този осцилатор, тогава дали ще заработи изобщо (без други промени по схемата)?
Да ! Работи ! На по-висока честота.Защото окъсяването намалява индуктивността на бобината.Снимката ще кача довечера, че сега не мога.
-
Яка тема! Теорията ли катастрофира в практиката или е точно обратното...
-
Ето обещаната снимка за хакъсо съединена чрез спойка
една навивка от бобината , която имаше 5 навивки
Честотата се увеличи с около 11 Мхц
-
А как влияе резистор 22 ома включен в една навивка ?
Това може да се види на това видео.
Накратко - приближавайки навивката с резистор към бобината генерациите спират ,
защото се внасят загуби в кръга .Отдалечавам - и генерацията са възстановява
От по-горните снимки се вижда , че 12 навивки накъсо не събарят генератора , а само променят честотата така както това става с алуминиево ядро.
Навивките накъсо имат основно реактивна съставка , а не активна.
А резистор 22 ома в 1 навивка има изразен активен характер и генерацията се събаря.
Качеството на записа не е добро , за което се извинявам.
-
Навивките на късо , имитират алуминиева сърцевина . Защото парчето алуминии си е "навивка на късо ". 5нав. , като ал. сърцевина , 10нав., като ферит , и т. н. ...